Beiträge von Luitpold

Hallo mikrokern,

ich komme immer durcheinander mit den Vogel-Nr.
Wäre es Dir möglich, die Vogel-Nr.-Übersicht mit den SEM-Nr. zu versehen und hier einzustellen?

Besten Dank vorab für Deine Mühe.

Luitpold

Ohne Datum könnte man meinen, dass es sich hier um einen sogenannten Vorphilabrief handelt. Doch zum Glück findet sich im Brief ein Datum (1862) handschriftlich notiert, denn natürlich wäre der rückseitige Ankunftstempel von Mainbernheim (nur noch ein Fragment erhalten) auch ohne Jahr.

Was ich fragen wollte: wer hat Belege mit solcher (kurioser) Taxierung vorliegen?

Hat jemand eine Erklärung für die insgesamt 9 Kr.?

Aus dem Inhalt geht hervor, dass es sich um eine private Anfrage eines Pfarrers an einen Kollegen handelte. Er erbat Auskunft über eine Familie.
Deshalb gehe ich davon aus, dass es keine "K.S" war. Offensichtlich, auch das vermute ich aus dem Inhalt, handelt es sich um eine zweite Antwort. Deshalb auch evtl. als Portobrief aufgegeben.

Mit recht herzlichen Dank für wohlbedachte Antworten

verbleibe ich, wie immer,

mit besten Grüßen
Luitpold

Zitat

Original von Bayern-Nils
Hallo Freunde
.... Hier ist ein Brief der von Eichendorf nach Hengersberg 12. Mai 1855 gelaufen ist.
.... Viele Grüsse Nils

Zitat

Original von Kreuzerjäger
Hallo. Dann zeige ich auch noch einmal einen Brief mit einer Nr. 2 Platte 3 vom 08.07.1855.
Hier kann jetzt spekuliert werden, was für eine Marke zuerst auf dem Brief klebte. Vielleicht hat sich der Expeditor im wahrsten Sinne des Wortes "verklebt".
Grüße von dreikreuzer

Zitat

Original von Bayern-Kreuzer
Hallo, nochmal ein Brief mit einer Platte 3.
Der Brief (kleines Couvert) ging als Postvereinsbrief von Hof nach Sachsen zum "Herrmannsschacht bei Oberhohendorf bei Zwickau".
Viele Grüße bayern-kreuzer

Hallo mikrokern,

soweit ich gesehen habe ist es ein loses Markenpaar - kein Brief!

Wenn bayern klassisch wieder "an Bord ist", nimmt er vielleicht Stellung dazu. Mein Anliegen ist es ja, klare Bestimmungen der 3 Kr. blau - Platten inklusive der Grenzfälle vorzustellen.

Beste Grüße
Luitpold

Drei 5er!

Zitat

Original von Luitpold
... typisch milchigblaue 2 II 5. ... mit Unterbrechung mittig in der unteren Linie Luitpold

Zitat

Original von bayern klassisch
... es handelt sich um ein Unterrandstück, daher ist der Abstand von der Marke zur unteren Schnittlinie größer als bei den anderen Seiten.

Beschädigungen der Schnittlinien kamen vor, auch Verbiegungen oder ausgefallene Teile und Brüche. Schöner Brief - tolles Stück. .. bayern klassisch

Zitat

Original von mikrokern
Hallo,
heute mal eine Spätverwendung der MiNr 2, Pl. 5, aus dem Jahre 1864.
Der Brief wurde am 29.1.(1864) von Kipfenberg an die "Kgl. Strafarbeitsanstalt in Rebdorf" versandt.
Die Spätverwendung der 3 Kr. blau im Januar 1864 ist deshalb ungewöhnlich, da ab dem 1. Okt. 1862 bereits rote 3 Kr-Marken verausgabt wurden, und die blauen entsprechend umgetauscht werden konnten. Es muss also ein "Liegenbleiber" gewesen sein, der weit über ein Jahr später zur Verwendung kam...

Und selbst der Vergleich der Pl. 5 aus 1862 mit der aus 1864 verwendeten 3 Kr. zeigt Unterschiede in der Farbe und der äußeren weißen Rahmenlinie usw.

Luitpold

Bitte stellt doch einfach weitere Marken ein - macht Spaß

Zitat

Original von mikrokern
... recht frühen Verwendung der Platte 2, Brief von Riedenburg (gMR 288)nach Neumarkt vom 2. Nov. 1850....
Die Marke mit allen Details der ersten Auflage, inkl. zwar abgefeilter, aber nicht wirklich überall komplett abgerundeter Ecken (wirken quasi "halbspitz"

Aus dem Thread
Beispiele von Früh-/Spätverwendungen:

Zitat

Original von sys1849
... Frühverwendung, nämlich die der 3 Kr. blau Type 2, Platte 2:
Ein Brief aus einer größeren erhaltenen Korrespondenz von Hof nach Plauen
vom 24. Oktober 1850....die Echtheit ... ist aber von Herrn Stegmüller bestätigt ...Wilfried/Sys1849

Zitat

Original von bayern klassisch
Hallo sys1849, das sind ja zwei Knaller.
Eine spätere Quadratausgabe habe ich legal verwendet noch nicht gesehen. Glückwunsch zu dem seltenen und traumhaft schönen Stück.

Bei der 2. Platte auf Brief von Hof .... ist die Erstauflage der 2. Platte, die farblich und von der Druckqualität einer 2I entspricht, nur eben mit gerundeten Ecken.

Diese gibt es nur Ende 1850 und noch im Laufe des Jahres 1851. 1852 war sie praktisch restlos verbraucht. Der frühe und glasklare 135er Mühlradstempel paßt daher perfekt in das Gesamtbild, auch wenn das Vewendungsjahr im Hofer Zweizeiler wirklich nicht gut zu lesen ist.

Danke fürs Zeigen sagt bayern klassisch

Anmerkung: Die Beiträge sind gekürzt und verändert (nicht zu dem Platten-Thema 3 Kr. blau passende Bemerkungen sind entfernt - ...)

Danke, lieber mikrokern, an dieser Stelle für Deine Ergänzungen, die Du hoffentlich weiterführst.

Hier vom 12.10.2008 (!) ein Bild von phila4ever und die (gekürzte) Antwort von bayern klassisch (wem sonst?).

Zitat

Original von bayern klassisch
Hallo phila4ever,
es ist ein hübsches und in jeder Beziehung typisches Paar der 2. Platte. Runder geht es nicht.
Liebe Grüsse von bayern klassisch

Zitat

Original von bayern klassisch
Hallo wissbegierig ....Es ist ein Paar der 4. Platte. Die untere Marke ist mit deutlichen ausgezogenen spitzen Ecken perfekt, die obere, also die eigentliche Bogenecke, wurde rechts eingepasst, was den Verlust der Spitzen nach sich zog. Gerade Rand- und Eckmarken "leiden" darunter, dass sie dann bei der Eckenbegutachtung nicht sicher identifiziert werden.Auch die Farbe ist noch mittelblau, wenn gleich etwas verblasst.
Aber aus Frankenthal muss man das erst einmal bekommen ...
Liebe Grüsse von bayern klassisch

Abb. V. 02.10.2008 - wissbegierig

Frage war zur Marke welche Platte und nachträglich wurde die Verwendungszeit - Die Verwendung ist vom März 1863! - genannt, auf die bayern klassisch in einem zweiten Beitrag antwortete (Auszüge daraus):

Zitat

Original von bayern klassisch
... na das nenne ich doch mal ne klassische Platte 4!
Anfang 1863 ist nicht das übliche zeitliche Terrain der 4. Platte, normal ist da um 1860 Schluss.

Aber deine sieht ganz manierlich aus, hat also ihr 4 -7 jähriges Portmonnaie Leben gut verkraftet ... bis heute.

Ganz selten sind blaue aus dem Jahr 1864, wo sie wirklich nur noch absolute Liegenbleiber sind.

Beste Grüsse von bayern klassisch

Vorgestellt werden baldmöglichst weitere Beispiele BAY/3 Kr.blau: 5.Platte betreffend.

Nr. 2 II Platte 5 (bei Sem 2 V) - Entnommen Beitrag von carolinus -

1. Die Einfassungslinien sind hier ungleichmäßiger als bei der Platte 4.
2. Die Ecken sind aber nach wie vor spitz.
3. Der erwähnte Fleck oben im Ornamentfeld unter dem "B" von Bayern tritt wieder deutlich hervor.
4. Die Raute unterhalb der "3" auf Rautengrund links unten ist deutlich sichtbar.
5. Die untere Einfassungslinie des unteren rechten Zifferquadrates ist hier eingedellt. Ein Merkmal der Platten 2 bis 5.

An die Expeten bayern klassisch, mikrokern, kreuzer, bayern kreuzer, und andere, die ich nicht alle aufzählen kann, die Bitte, neue 3 Kr. blau gleich unter dem von mir vorgeschlagenen Thread zu zeigen.

Danke sagt
Luitpold

PS

Frage an Mikrokern:

Kannst Du bitte die Vogel-Nr. bei den anderen Platten dazusteuern:

Plattenbestimmung nach J. Vogel:

Hier 2 III b Merkmale (entspricht SEM-Nr. 2 II 5 (bitte berichtigen wenn falsch - Danke):
Farbe: starke Deckweißbeimischung,
Ecken spitz und nach außen gezogen,
äußere weiße Rahmenlinie wenig verdickt,
Druck verwaschen, häufig Typ 2 (das sollte auch noch vorgestellt werden).

Vorgestellt werden hier baldmöglichst weitere Beispiele der BAY/3 Kr.blau: 2.Platte.

Merkmale (siehe Thread ) von carolinus

Nr. 2 II Platte 2 (bei Sem 2 II) - Pl. 2IIa (nach J. Vogel)

1. Die äußere Einfassungslinie des Markenbildes ist ungleichmäßig breit und teils wesentlich schmäler als bei Platte 1.
2. Die Ecken sind stark abgerundet. Eigentlich immer ein sicheres Erkennungsmerkmal.
3. Im Ornamentfeld links oben unmittelbar unter dem Buchstaben "B" von Bayern befindet sich ein dunkler Fleck, der mehr oder weniger stark in den kommenden Auflagen erscheint. Für sich allein kein zuverlässiges Merkmal.
4. Die schon bei Platte 1 erwähnte Raute unterhalb der "3" auf Rautengrund links unten fehlt. Zusammen mit den runden Ecken ein sicheres Merkmal.
5. Die untere Einfassungslinie des unteren rechten Zifferquadrates ist hier eingedellt. Ein Merkmal der Platten 2 bis 5.

Farben: meist helle Farben

[quote]Original von bayern klassisch
Platte 4 - schau dir den wunderbaren Druck an. Auch wenn Ecken angepasst wurden, ist hier die hohe Druckqualität das Merkmal. Farblich ziemlich hell, aber das kann auch etwas ausgeblichen sein, nach 150 Jahren kein Wunder ...

Abb. von wissbegierig

Zitat

Original von bayern klassisch
... Platten:

Klare Pl. 3, sie hat alle Merkmale, die ich schon beschrieben habe.

Noch klarere Pl. 3 - ein Musterstück, an dem man alle Eigentümlichkeiten sehr gut erkennen kann, ein Referenzstück gewisser masen.. .. bayern klasssich

Nachtrag Abb. von Mikrokern (siehe nachfolgenden Beitrag von ihm)

Zitat

Original von mikrokern
Vogel unterscheidet da noch, zu Recht, wie ich meine, zwischen 2IIc und 2IIIa. 2IIc mit unten offener kleinen 3 links oben, bei 2IIIa neue Matrize mit dadurch wieder intakter (unten geschlossener) 3 links oben.
Insofern wären beide Marken mit oMR 356 2IIIa nach Vogel .

Mi-Nr. 2 II blau, Platte 4 - (Sem-Nr. 2 IV )

Druckmerkmale:
1. Die äußere Einfassungslinie des Markenbildes ist jetzt wieder etwas breiter und exakter als bei den Platten 2 und 3, aber noch nicht so gleichmäßig und einheitlich wie bei der Platte1.

2. Die Ecken sind nunmehr wieder völlig ausgefüllt. Die Spitzen sind ein wenig nach außen gezogen. Ähnlich wie Platte 1.

3. Der erwähnte Fleck oben im Ornamentfeld unter dem "B" von Bayern ist fast verschwunden.

4. Die Raute unterhalb der "3" auf Rautengrund links unten ist wieder vorhanden.

Gerade die Merkmale 1 bis 4 weisen große Ähnlichkeit mit der Platte 1 auf und verursachen Verwechslungen. Immer aber führt eine sehr kritische Beurteilung der Randlinie zusammen mit Merkmal 5 zu einer korrekten Plattenbestimmung.

5. Die untere Einfassungslinie des unteren rechten Zifferquadrates ist hier eingedellt. Ein Merkmal der Platten 2 bis 5.
Farbe: klare und deutliche mittlere Blautöne
Stempel: Mühlradstempel der zweiten Verteilung bis etwa Nr. 670

Druckzeit: zwischen 1858 und 1860

Merkmale aus Aufstellung von carolus.

Entnommen aus:

Zitat

Original von bayern klassisch
Hallo Luitpold, da hast du ein Traumpaar der 4. Platte erwischt:

So war sie konzipiert und so ist sie auch geworden: Die Ecken extrem spitz. Da muss es gut in die Platte gepasst haben, es wurde noch nichts reingehämmert. Herrliches Stück, Gratulation! Liebe Grüsse von bayern klassisch

Zitat

Original von mikrokern
Hallo Luitpold,

im Prinzip ist der Vorschlag, plattenspezifische threads für die MiNr 2 aufzumachen, gut. Da die Plattierung - vor allem loser Marken - aber häufig nicht ganz einfach ist, würde es schnell ein grosses Durcheinander geben, aufgrund "falsch" eingestellter scans bzw. Anfragen ja VOR der Plattierung irgendwo eingestellt werden müssen.
Also meine Wenigkeit kann mit diesem einen "3 Kr blau"-thread ganz gut leben - wenn die Themen eben, wie gerade geschehen, nicht zu sehr abdriften (wir hätten da vielleicht mal einen "Kirchensachen"-thread eröffnen sollen)..

Entnommen aus:

Nachdem ich 11 Seiten dieses Threads durchgesehen hatte, wobei auch andere Kreuzer-Marken besprochen wurden, möchte ich doch den Versuch wagen. Die erste eindeutige Marke ist die Pl. 3 (nach SEM).

Hier von carolus die Merkmale:

Druckmerkmale:
1. Die äußere Einfassungslinie des Markenbildes ist ungleichmäßig breit.

2. Die vier Ecken sind wieder mehr ausgefüllt, also spitzer, jedoch gegenüber der Platte 1 und der Platte 4 immer noch leicht abgerundet.

3. Im Ornamentfeld links oben unmittelbar unter dem Buchstaben "B" von Bayern befindet sich der dunkle Fleck, wie bei Platte 2.

4. Wie bei Platte 2 fehlt die Raute unterhalb der "3" auf Rautengrund links unten. gegen Ende der Druckzeit wird wieder ein schmaler Spalt sichtbar.

5. Die untere Einfassungslinie des unteren rechten Zifferquadrates ist hier eingedellt. Ein Merkmal der Platten 2 bis 5.

Farbe:
Die Farben sind überwiegend kräftig blau bis dunkelblau.

Stempel:
Wegen der Druckzeit von 1855 bis 1858 kommen Mühlradstempel der ersten, wie auch der zweiten Verteilung vor. Ferner auch Segmentstempel aus der 10-tägigen Untauschzeit im November 1856.

Die Abbildung ist von
Wissbegierig - 24.11.2007

Zitat

Original von wissbegierig
Ich bin immer wieder erstaunt, wie unterschiedlich selbst benachbarte Kreuzermarken ausfallen. Die Einfassungslinie der unteren abgeschnittenen Marke ist der krasse Gegensatz zu derjenigen der vorhandenen Marke (eingedellt, nicht so breit. unregelmäßiger). Und beide hängen zusammen und gehören zur Platte 3! Wenn man dies mal gesehen hat, wird einem auch klar, wie schwierig die Plattenbestimmung nach nur einem Merkmal sein kann.
Viele Grüße von wissbegierig

... und die Antwort von

Zitat

Original von bayern klassisch
Hallo wissbegierig,
Da hast du eine wunderschöne 3. Platte mit bekanntem Plattenfehler. Die untere Marke war aber auch kein perfektes Druckexemplar, wie man noch gut sehen kann.

Damit sprichst du eine Problematik an, durch die es diesen Thread gibt.
Es ist eben nicht leicht, sich in die Materie hineinzufinden, und auch wenn man sich mit bayerischen Kreuzermarken seit vielen Jahren beschäftigt hat, findet man immer wieder etwas neues.

Dies ist der Hauptvorteil gegenüber Marken mit Miniauflagen, die i. d. R. fast alle gleich aussehen und die tieferes philatelistischen Wissen kaum aufkommen lassen. Beste Grüsse von bayern klassisch

Entnommen aus:

Ich denke, die Pl. 3 ist eindeutig zu bestimmen (bis auf die Grenzfälle). Deshalb versuche ich weitere Belege hier einzustellen - im Thread habe ich noch über 50 Seiten durchzusehen

Ziel ist es, die Bestimmung der 3 Kr. blau einfacher zu machen, indem hier viele Pl. 3 als Vergleichs-Vorlagen zur Verfügung stehen.

Beste Grüße
Luitpold

Ergänzung Bilder von Schnulli und ...

Zitat

Original von bayern klassisch
....Als Bonus dann ein Zwischenstegansatz einer 3. Platte von Münchberg, wie er schöner kaum sein kann ...Grüsse von bayern klassisch

Nachtrag zu den Abbildungen - Plattierung nach J. Vogel von Mikrokern (siehe seinen nachfolgenden Beitrag):

Zitat

Original von mikrokern
Vogel unterscheidet da noch, zu Recht, wie ich meine, zwischen 2IIc und 2IIIa. 2IIc mit unten offener kleinen 3 links oben, bei 2IIIa neue Matrize mit dadurch wieder intakter (unten geschlossener) 3 links oben.
Insofern wären .....nach Vogel, während die zuerst gezeigte Marke (gMR 14) mit Verdopplungserscheinung links unten eine 2IIc wäre.