Beiträge von Luitpold

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Original von bayern klassisch
... weil es nicht viele Briefe gibt, die dem späteren Schema eines Expreßbriefes entsprechen. Hier möchte ich ein Beispiel eines möglichen Expreßbriefes zeigen ...bayern klassisch

Ach Du mein Schreck - der obige Satz von bk hat mich jetzt fast 1 Stunde Recherche eingbrockt ;). Ich sitze also immer noch an der Kiste und nicht draußen, bei dem herrlichen Sonnenschein!

Aber!
Ein mir schon lange vorliegendes "Vorphilabriefchen" könnte ein Express-Dienstbrief sein. Wobei ich nicht weiß, ob bk seine Überlegungen nur auf frankierte Briefe bezog.

Den "Cito"-Vermerken habe ich bisher nicht so getraut, weil das damals so eine Floskel war. Doch aus dem Inhalt könnte man auf eine "Expressen"-Zustellung schließen.

Der abgeildete Brief zeigt oben links "cito":

Absender war "Königl. bairisches Generallandcommisariat in Franken als Provinzial Curatel" in Würzburg. Es war offenbar eine sehr eilige Nachricht an "Das kgl. Stadtgerichte Schweinfurt". Datiert: Würzburg, 26ten Jan 1806 um 1/2 12 Uhr (am Briefende noch der Vermerk Citißsime). Zuwas gab man die Uhrzeit an (bayrische - Münchner Zeit?)

Geschichtlich ist jetzt die Frage: bayrische oder doch schon taxische Postzustllung? Wäre egal, aber hier darf man doch nur bayrische Post zeigen Denn die Postbeamten blieben die selben, sie zogen nur andere Uniformen an, das Postschild über den Eingang wurde umgehängt und alles lief weiter wie bisher.

Denn 1806 wurde Würzburg wieder ein Großherzogtum (v. Toskana) und Bayern musste dieses schöne Fleckchen Erde abtreten. Hier etwas Geschichte zu Würzburg und meiner Frage, welche Post da nun tätig war:

"Durch den Preßburger Frieden vom 27. Dez. 1806 wurde bestimmt, daß Bayern das Fürstenthum Würzburg an den Erzherzog Ferdinand von Oesterreich abtreten solle. (Reg. Blt. von I806 p. 55.) Durch Patent vom 1. Febr. 1806 war indessen die Übergabe von Würzburg erfolgt (Würzb. Reg. Blt. 1806 «. 17), und die Würzburger-Staats-Regierung erklärte durch Rescript vom 8. März 1806, daß es bei den bestehenden Gesetzen und Verordnungen sein Bewenden haben solle.

Jedenfalls habe ich sozusagen einen Brief neu entdeckt. Danke lieber bayern klassisch für diese exzellente Nachhilfestunde. Man lernt ja, wie wir alle wissen nicht aus

Mit herzlichen Dank
Luitpold

PS

Bitte nicht täuschen lassen: "Churfürstlich ... war auch noch der spätere König von Bayern. Und Würzburg behielt diesen "Titel" bis zur neuen Kreiseiinteilung Bayerns!

Hallo kreuzer,

ich bin vielleicht etwas zu penibel in dieser Sache. Aber wir haben keine schriftlichen Nachweise, wer solche Express-Dienstbriefe zustellen durfte.
Es war jedenfalls dem Expeditor seine Verantwortung.

Darauf möchte ich noch hinweisen, weil das so geschrieben steht (sinngemäß). Die Abgabe bzw. der Empfang musste, wie bei Einschreiben, im Bestellbuche - bei Recepissen sogar auf dem Lieferschein selbst - vom Empfänger oder an dessen zur Empfangsnahme berechtigte Stellvertreter des Briefes quittiert werden (wobei ein Express Dienstschreiben mit Lieferschein (Recepisse) wohl nicht geben kann?

Im übrigen soll es für Sendungen an kgl. Stellen und Behörden ein eigenes Bestellbuch gegeben haben! Hier erfolgt der Hinweis auf die Verordnung von 1845 - S. 153.

Gehen wir also davon aus, dass der Herr Expeditor einen vertrauensvollen Boten hatte und der Dienstbrief sogleich zugestellt wurde. Wenn dieser Bote also noch einen besonderen Botenlohn zu bekommen hatte, dann wäre auch bei Dienstbriefen die Absenderbehörde zur Zahlung verpflichtet (wie bei Privatbriefen)?

Noch eine Berichtigung:
Verantwortlich und haftbar war immer der Absender. Er musste letztlich alles bezahlen. Ich gehe aber davon aus, dass bei einem eventuellen Verlust der Briefsendung letztlich die Empfänger-Post regresspflichtig war. Wo die Sendung blieb, dafür gab es die Laufzettel. Nachforschungen konnte nur der Absender in Auftrag geben (dafür hatte er ja den Postschein bzw. bei den Behörden ein Einlieferungsbuch).

Auch wenn wir die Verordnungen haben und sich daraus vieles erschließt, die internen "Rundschreiben" - Ausführungsbestimmungen usw. die es gegeben haben muss - fehlen uns. Damit schließe ich,

viel Spaß noch - wie sie immer sagte - bei der Vermehrung der Erkenntnisse
Luitpold

Zu meiner Vermutung eines Postgehilfen:

Gumppenberg (Carl, Freiherr von, K. Post-Inspector in München) hat geschrieben, dass:

Der Postexpeditor haftet für alle bei der Expedition ankommenden oder aufgegebenen Postsendungen und für allen Schaden, der dem Postärar durch seine oder seiner Gehilfen und Hausangehörigen Schuld erwächst....
— Zur Sicherung der Postsendungen während der Wagenabbfertigung hat der Posterpeditor ein vertrautes Individuum, als Wache aufzustellen, und hiervon, sowie von jedem Wechsel in der Person desselben dem Oberamte Anzeige zu erstatten. —

Wenn demnach ein Schreiben verloren ging oder der Empfänger eines Briefes sich bei dem Oberamte aus irgendeinem Anlass beschwerte, dann war der Expeditor (auf Dienstvertrag vereidigt und mit ca. 500 Gulden Kaution hinterlegt) haftend!

Luitpold

Zitat

Original von bayern klassisch
Die Stadt- und Landboten hatten ihre bestimmten Gänge zu verrichten und konnten daher eben nicht mal kurz 5 oder 10 km weit einen Expreßbrief dem Verwalter X im Dorf Y hinterher tragen. bayern klassisch

Die Leute waren damals gut zu Fuß

Ich habe jedenfalls versucht, belegbare Fakten zu finden. Für mich ist das Thema daher noch nicht abgeschlossen. So ganz glaube ich nicht daran, dass "Hinz und Kunz" einen der kgl. Post (evtl. mit "Lieferschein") übergegeben, als Chargè-Brief eingetragenen Brief - sei es ein noch so vertrauensvoller Mensch des Postexpeditors - austragen durfte. Eher denke ich an einen Postgehilfen. Leider habe ich keine weiteren Informationen zur Fladunger Post. So bleibt mir die Suche, da ich denke, dass es ein Postgehilfe war, der so einen seltenen Brief bestellen musste.

Herzlichen Gruß
Luitpold

PS
Hallo Magdeburger. Danke für die Tarife! Leider steht in den Postverträgen nichts von Dienstbriefen.

Zitat

Original von bayern klassisch
Ein Expreßbote war ja ein gesonderter, ein eigener Bote.
Liebe Grüsse von bayern klassisch

Wie habe ich mir das vorzustellen? Wurde der extra - irgendwoher - bestellt? Der wartete doch nicht auch den Express-Brief - 1 mal im Jahr?

Dann hätte nach der Verordnung von 1848 der kgl. Postexpeditor Frickhinger zu Fladungen (den gab's dort 1857!) selbst laufen müssen?

übrigens: 1865 wird Fladungen als Kön. Bayr. Stadt an der Leubachein erwähnt mit 730 Seelen und Postexpedition.

Nochmal:
Der Postbote wurde aus der Postkasse bezahlt und hatte die zugewiesenen Postorte im Land-Bestellbezirk abzulaufen (daher wohl der Name Landpostbote im Gegensatz zum Stadtpostboten). Es ist richtig, dass in der Landpostboten-Verordnung kein Hinweis auf Express-Briefe steht.

Aber es steht auch nicht drin, dass sie keine Express-Briefe besorgen mussten!

Zitat

Original von bayern klassisch
Die These, dass nur oben aufliegende Briefe einen Vermerk erhielten, kann ich nicht stützen. bayern klassisch

Das ist keine These von mir, sondern steht in einem Buch aus dem Jahre 1867 bezogen auf bayrische Verhältnisse.

Mir leuchtet dass aber ein, dass ein Express-Brief als erster Brief oben auf dem Briefbündel lag. So sah man ihn gleich und auch die Kennzeichnung.
Ob die Postbeamten das so praktizierten, ist eine andere Sache.

Früher gab's den schönen Spruch "das muss ich jetzt mal ausdiskutieren".

Nix für ungut,
Luitpold

Zitat

Original von bayern klassisch
Sie wurden auch separat verpackt, damit man gleich sah, dass es Expreßbriefe gab, wenn man das Felleisen öffnete.Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo bayern klassisch,

wie Du weißt, bemühe ich mich um Informationen zu den vielfältigen postalischen Themen. Leider sind die Verordnungsblätter nur eine Mitteilungsform an die Postbeamten gewesen. Und vieles steht darin nicht drin!

Jetzt findet sich in irgendeinem Werk für bayrische Staatsbeamte ein Hinweis auf die Bearbeitung der Post. Soll ich dies unberücksichtigt lassen?
Selbstverständlich kann ich die Richtigkeit der Information nicht mehr nachprüfen. Aber, anhand von Briefbelegen könnte man sehen, ob dies so war.

Genug der Vorrede, zu Deinem Zitat oben. Hier was ich gelesen habe (aus 1867):

"Per Express zu bestellende Sendungen müssen, wenn die Versendung mit Briefbeutel erfolgt, auf dem betreffenden Briefbunde, wenn selbe in einem blosgehenden Briefpackete geschieht auf letzterem kurz aber deutlich vermerkt werden".
Ein Schreiben an den bay. König war sicher ganz extra. Aber ein Express-Brief an einen Advokaten?
Auf den frankierten Express-Briefen findet sich - in anderer Handschrift - oftmals die Bezeichnung per Expressen - oder ähnlich. Könnte das nicht darauf zurück zuführen sein, dass dieser Express-Brief oben auf dem Briefbund lag und extra gekennzeichnet wurde?

Vielleicht kannst Du auch nochmal das mit dem Landbriefträger beantworten - aber nur wenn Du Zeit hast - ok ich weiß die hast Du nie.

Herzlichen Dank und Gruß
Luitpold

Zitat

Original von kreuzer
Es handelt sich um einen Dienstbrief (RS) vom königlichen Bezirksamt in Mellrichstadt an den Bürgermeister von Filke vom 23.3.1863. Aufgabestempel ist ein Halbkreis von Mellrichstadt vom 23.3.. Siegelseitig findet sich als Transitstempel ein Halbkreis von Fladungen ebenfalls vom 23.3. Das ganze spielte sich also im Grenzgebiet zum heutigen Thüringen ....kreuzer

Hallo Nils,

ich beziehe mich in meinem Beitrag auf den Dienstbrief von kreuzer.

Es geht darum, ob der Brief sofort bestellt werden mussste und zwar vom Landbriefträger.

Aus dem Jahr 1848 gibt es die Weisung der "General-Verwaltung der kgl. Posten und Eisenbahnen" (Auszug daraus:)

"...alle dienstlichen Erlasse und Schreiben kgl. Stellen ... welche auf der Adresse mit der Bezeichnung "dringend, sehr dringend, citissime" ec. oder einer anderen die besondere Wichtigkeit der Sendung bezeichnenden Bemerkung versehen sind ...
bei ihrer Ankunft am Bestimmungsorte unverzüglich, sonach auch außer den Bestellzeiten bei Tag und Nacht, an die Adresse zu bestellen...".

Frage:
Geht daraus hervor, dass Dienstschreiben mit den genannten Express-Vermerken versehen in den Landzustellbezirk vom Landbriefträger zu jeder Zeit extra zuzustellen waren?

Hinweis: Auch wenn die Verordnung von 1848 ist und der Brief aus 1863.
Manche Verordnungen wurden oftmals nicht geändert bzw. aufgehoben.
Zumindest bis 1867 fand ich bisher keine weitere Verordnung zum Thema "Express-Zustellung von Dienstbriefen"

Anmerkung:
In der Verordnung für die Landpostzustellung aus dem Jahre 1860 geht hervor, dass es für den Dienst der Postboten extra Instruktionen und Vollzugsanweisungen gegeben hat. Diese wurden von den vorgesetzten Bezirksämtern an die Postexpeditionen verschickt.

Leider ist ein solcher "Abdruck der Verordnung" mir nicht bekannt.

Wie so oft, sind die Informationen zum Dienst der Postboten, des Postpersonals nicht mehr vorhanden.

Lieber Nils, wenn das wieder unverständlich ist: ich hoffe auf eine Antwort von bayern klassisch, auch zur Frage:

Wurden die Dienst-Express-Briefe wie Chargé-Briefe behandelt?
Warum erhielten sie jedoch keine Chargé-Stempelung?

Herzlichen Dank für Deine Nachfrage und Interesse an diesem Thema.

Luitpold

Zitat

Original von bayern klassisch
Die Gebühr für die Bestellung eines Expressen gab es nicht mehr, so dass der Fladunger Expeditor an dem Brief nichts verdiente. Weil es ein Expreßbrief war, durfte er ihn auch seinem Landbriefträger, der Filke vermutlich angelaufen hat, nicht mitgeben, weil dieser erst im Rahmen seiner Tour dorthin gekommen, nicht aber eigens für diesen Brief losgelaufen wäre.Liebe Grüsse von bayern klassisch

Aus einer "Zweitquelle" folgende Passage entnommen:

Bestellung dienstlicher Schreiben:

Alle dienstlichen Schreiben kgl. Stllen, Civil- und Militär-Behörden, welche auf der Adresse mit der Bezeichnung "dringend, citissime &c." versehen sind, müssen bei der Aufgabe recommandirt und am Bestimmungsorte ohne Ausnahme unverzüglich bei Tag und bei Nacht an ihre Adresse bestellt werden". (mit Hinweis auf die VO 1848 - Nr. 67).

Nachdem solche Briefe keine "Chargè"-Stempel aufweisen, sind sie dann wie R-Briefe behandelt worden (Eintrag in Briefkarte usw?)

Zum Botenlohn: dieser durfte nur gegen Abquittierung auf der Postsendung ausgezahlt und weiterberechnet werden (Zweitquelle).
Da auf dem "Fike-Brief" so ein Vermerk fehlt, ist dann der Botenlohn privat bezahlt worden?. Könnte es sich nicht doch um eine "kostenlose" Zustellung "auf höchste Anordnung der Generaldirektion in München" des Landbriefträgers handeln (Dienst ist Dienst sozusagen)?

Im übrigen ist Fike damals ein sehr kleiner Ort:
Filke, (Ober- und Unter-) bei Weimarschmieden und
Willmars, , R. G. u. Filialdorf mit Kirche,

! 3 1/2 St. v. A. S., gehörte früher zum L. G. Fla- l "
dungen, mit 23 Wohnh., 28 Fam., 104 S., Prot.,
zum P. G. Roßrieth gehörig. Die Polizeiverw. ist seit
dem Jahre 1822 provisorisch dem k. L. G. übertragen. Mal zur Pf. Willmars, 1 prot. Schule. 1 Nebenzollstation; ,

- einverleibt Obe filke, Fd, mit Kirche. 3 St. v. Ä. S., gehörte früher zum L. G. Fladungen, mit 15 Wohnh., 16 Fam., 64 S., Prot., zum P. G. Roßrieth gehörig. Die Polizeiverwaltung ist seit dem Iah« 1822 provisorisch dem k. L. G. übertragen. Filial zur Pf. Willmars, zur Schule zu Oberfilken.
Quelle: Google books - Text von 1830

Luitpold

Hallo soha,

gestern war sogar der BR mit der Sendung Stationen "Fußballverrückt".
Hatte auf einen angekündigten und nicht gesendeten Bericht (nicht über Fußball) gewartet. Dabei erfahren, dass es einen Fußball-Pfarrer des 1. FCN gibt. Sicher kennst Du den aber der Rest im Forum?

Damit will ich nur mal wieder auf die Web-Welt hinweisen. Unglaublich, was da alles zu finden ist.

Hoffe, das bayern klassisch, den Beitrag von Nils vielleicht unter einer Seite - Mitglieder stellen sich vor - "verewigt".

Einen schönen Sonnentag wünscht
Luitpold

Hallo!

Gerade einen sehr informativen, persönlichen - für das Sammeln von Bayern-Postgeschichte optimal werbenden - Beitrag gelesen, den das Forumsmitglied Nils geschrieben hat.

Ich hoffe, die Lesproble bleibt lange erhalten bzw. wird - wegen der liebenswürdigen Vorstellung evtl. auch hier mal eingestellt.

Freundliche Grüße
Luitpold

Wohl nicht häufig scheint die Markensentwertung mit Landbriefträgerstempel zu sein. Bei SEM sind dafür 1800,- notiert und der Stempel selbst mit ?

Deshalb wird auch der Kaufpreis entsprechend hoch sein. Zumal die Pfalzbriefe gesucht sein sollen.

Hoffe, dass niemand im Forum daran Anstoß nimmt, dass ich auf dieses schöne Briefchen aufmerksam mache. Ansonsten lösche ich gerne den Beitrag.

Weitere Informationen zum Bayern Brief mit 3 Kr. blau und Briefträgerstempel auf Marke unter Ebay-Nr. 360271856971.

Luitpold

Lieber bayern klassisch,

das haben wir schon anno 2008 gemacht

Besten Gruß
Luitpold

Zitat

Original von bayern klassisch
Von vorn sieht man alles, mehr braucht es hier nicht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Äh - doch! Aus welchen Ort stammt den das hübsche Schreiben? Sehr schöner Bahnpoststempel. Leider kann ich das Gekrakel nicht lesen. Vermute aber Franco 0. Rötel über den ganzen Brief. Was wurde denn dem Fräulein Louise mitgeteilt?

Besten Gruß
Luitpold

PS Auslage-Brief Würzburg (von 1849?). Was würden wir ohne die Madame von Rechteren Limpurg machen? Ja, ja die Weibsbilder (der Ausdruck war im 18./19. Jahrhundert gebräuchlich!)

Zitat

Original von bayern klassisch
....
Er lief in das ca. 24 km entfernte Mainbernheim, wo ihn der LBT nach Iphofen trug.

Für die 3 Kr. unterhalb der notierten 6 Kr. kann sich kein Grund finden, wenn alles von der Aufgabepost notiert wurde.

Wurden die 3 Kr. von der Abgabepost notiert, müsste unterstellt werden, dass ein Bote (nicht der LBT) für die Zustellung dort sorgen sollte. Dies zu beweisen dürfte aber schwer fallen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo bayern klassisch,

offensichtlich ist diese Art der Portoanschreibung nicht sehr häufig zu finden. Jedenfalls hier hat sich keiner mehr "gezuckt".
Keinen Beweis werden wir finden dafür, dass die 3 Kr. hs und die Addierung von anderer Hand (also in Mainbernheim) vorgenommen wurden (sieht nach gleicher Handschrift aus, aber?).

Mich wundert jedenfalls, dass Iphofen so spät eine Postexpedition bekam. Die Stadt war zumindest 1868 eine Stadt 3. Klasse (wie Heidingsfeld) und hatte immerhin 1.737 Einwohner. Das lag vielleicht auch an der Stadt Mainbernheim, die in unmittelbarer Nähe liegt. Dort war bereits die Bahnlinie vorhanden (Ansbach-Würzburger-Bahn), weshalb es eine Post- und Eisenbahnexpedition gab.

Es wird nun sehr schwer sein herauszufinden, ob der Bote nach Iphofen den Postdienst versah und dafür die 3 Kr. verlangen durfte. Mal sehen, ob sich dazu noch Informationen finden lassen.

Herzlichen Dank für Deine erstklassige Beschreibung des Portos!

Beste Grüße
Luitpold

Zitat

Original von bayern klassisch
Wenn man, was begrüßenswert wäre, ein Buch mit den Formularen und den dazugehörigen Stempeln für ganz Bayern von 181? bis 1920 auflegen könnte, wäre das eine super Sache. Aber wer möchte die Sachen alle kaufen, katalogisieren, scannen, bewerten und in Druck geben? In Farbe natürlich, ist eh klar. Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber bayern klassisch,

deshalb werden uns die Sammlungsthemen bzw. -Rätsel nicht ausgehen. Jede "Gerneration" fängt mehr oder weniger neu an. Wenn ich allein meine Sammlung ansehe so wundere ich mich schon, dass es darüber - auch bezogen auf allgemeine Bayernliteratur - so wenig schriftliches gibt. Deshalb "Hut ab" vor allen Einzelkämpern die es zeitlich, finanziell und gegen alle Widerstände es schafften ein Werk aufzulegen. Im übrigen ist nicht jeder zu einem "Schriftsteller" geboren und kann verständlich schreiben. Mir macht es jedenfalls Spaß nach "Unentdeckten" zu schauen und auch das vermeintlich bekannte nochmals unter die eigene Lupe zu nehmen - siehe z.B. 3 Kr. blau.

In diesem Sinne - schaun mer mal!

Luitpold

Zitat

Original von Bayern-Kreuzer
.....In beiden Fällen wurde die Ortsangabe nicht handschriftlich (oder bereits vorgedruckt), sondern durch einen Stempel vorgenommen.
Kann mir jemand zu diesen Stempeln Näheres sagen? Viele Grüße
bayern-kreuzer

Hallo bayern-kreuzer,

die Antwort hat bayern klassisch schon gegeben. Ich will nur darauf hinweisen, dass es doch merkwürdig ist, dass die Postler nicht einfach den Ortsstempel verwendeten. Das wurde erst praktiziert, als die Aufgabescheine für Postanweisungen aufkamen (Ausnahmen - Scheine der Brief- und Fahrpost mit Ortsstempel bestätigen meine These ;)).
Denn auf den Aufgabescheinen war kein "Feld"- Quadrat/Kreis - vorgesehen - siehe Aufgabescheine für Postanweisungen, wo dies der Fall war.
Selbst auf den neuen Formularen - schon mit Kreis - wurde der Einzeiler verwendet. Was hielt die Postler nur davon ab, den Ortsstempel zu verwenden - siehe Abb.?

Vielleicht hast Du auch solche Scheine - bzw. schon gezeigt?

Besten Gruß
Luitpold

Zitat

Original von bayern klassisch
Ich würde ein Werk über diese Stempel sehr begrüssen. Die Probleme dabei sind aber folgende:

Es gab wohl Tausende dieser Stempel allein in der Kreuzerzeit. In der Pfennigzeit gab es sie natürlich auch, aber die meisten Formulare waren schon vorgedruckt, so dass es ihrer oft nicht mehr bedurfte, bzw. man bediente sich die üblichen Ortsstempel. Eine Trennung von Kreuzer- und Pfennigzeit macht natürlich wenig Sinn, weil sich die Anschaffung und Benutzung dieser Stempel nicht mit dem 31.12.1875/1.1.1876 in Verbindung bringen lässt.......

Wenn ein Umdenken bei den Sammlern stattfände, weg vom Althergebrachten und hin zu eigener Beobachtung und preislicher Einschätzung, auch oder gerade ohne Katalogwertangabe, wäre ein erster Schritt schon gemacht......

Liebe Grüsse von bayern klassisch

-

Hervorhebung von mir

Hallo bayern klassisch,

ich bin noch bei der Betrachtung meines Heidingsfeld-Briefchens und arbeite an einer Antwort - Danke vorerst für Deine Erläuterungen. Doch hier muss ich meinen Senf dazugeben. Wenn man die Entwicklung der Formulare außer Acht lässt, erhält man bei der Erstellung der Formular-Stempel wieder nur ein Spezialwerk das keinen Zusammenhang aufzeigt (zuwas brauchte der Postler so einen Einzeiler?). Darüber habe ich schon mehrfach geschrieben, aber niemand hat das beachtet. Auch ein Heimatsammler guckt über den Sammlungsrand - hoffe doch sehr auf Mitmacher

Und zuletzt: Warum soll der Verkäufer glücklich werden. 2 EUR für einen Postschein genügen völlig (Ausnahmen - Besonderheiten ausgenommen).
Denn um wirklich "forschen" zu können, braucht man viele, sehr viele Stücke. Dar summiert sich! Warum wird überhaupt immer gleich auf den Wert geschaut?

Beste Grüße und einen sonnigen Nachmittag (oh eh, da ziehen dunkle Wolken auf
Luitpold

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Original von mikrokern
... tendiere ich dazu, die Marke als (untypische) IIIa mit etwas in die weisse Schlinge gelaufener Druckfarbe zu beurteilen, was eine Erklärung für die "Unterbrechung" sein könnte. Auch der Gesamteindruck der Farbe ist so, wie diese für Drucke ab Winter 1856/57 verwendet wurde (intensive, häufig übersättigte und verlaufende Blautöne). Als Beispiel dafür der Beleg vom 11. Jan. 1857 aus Nürnberg mit 2IIIa.

Hallo mikrokern,

die 3 Marken habe ich mal zusammengestellt. Wenn Du die obere weiße Linie ansiehst und vergleichst, dann ist keine wie die andere. Die linke ist typisch - sehr dünn - für eine SEM 2 III. Die ganz rechte ist mehr eine Pl. 4 - unregelmäßig (links und rechts dicker). Dazwischen meine Marke. Bei den blauen Einfassungsllinien gibt es keine Übereinstimmung! Wie ich schon öfters sagte, die Marken sind Unikate - Einzelanfertigungen. Deshalb haben wir doch auch unsere Freude daran.

Einen schönen Sonntag-Nachmittag wünscht
Luitpold

Hallo mikrokern,

da habe ich ausgerechnet eine Expedition erwischt, wo der MR nicht wechselte!!!
445 Rottenbuch 1.+2. Verteilung. Deshalb ist die hs. Jahreszahl 1858!
Vielleicht hatte die Expedition weniger Postaufkommen und die 2IIIa-Platte ist ein Liegenbleiber, also jetzt sozusagen eine Spätlese

Wer von den MR-Stempel-Sammler hat noch die 445 auf 3 Kr. blau?

Wenn die kl. Raute links unten nicht wäre (zumindest ist ein Fragment zu sehen, dann könnte es sich um die nachstehende Marke noch um eine 2IIIa handeln. Allerdings ist die linke obere Ziffer 3 unten unterbrochen.

Abendliche Grüße
Luitpold

Zitat

Original von mikrokern
- ganz neu (detailliert) gedruckte Vogel IIIa fallen auch unter Sem Pl. 4 (das sind dann die "frühen" Pl. 4 mit Stempeln der 1. Verteilung aus 1856)

Wie vorher beschrieben, werden FRÜHE 2IIIa (also Ende 1856) nach Sem als frühe Pl. 4 klassifiziert, spätere 2IIIa (die farbübersättigten aus 1857) als Pl. 3, und danach, nämlich 1858 - 60, stimmen beide bzgl. Pl. 4 überein....

Hallo mirkrokern,

ist das eine frühe Marke? Der Brief wurde nach Straubing adressiert, dort der Bearbeitungsvermerk (Datum 56?) angebracht.

Beste Grüße
Luitpold

PS

Weil die obere linke Ziffer 3 ein Merkmal ist, hier der Versuch einer Vergrößerung. Im Negativ sieht man schön, dass eigentlich die Ziffer 3 nicht offen ist und eine hauchdünne "Steg"-Verbindung (Typ 2).