Hallo soso,
leider ist das nicht die Lösung (siehe Attest von Frau Brettl ). Ich würde bei so einem enormen Betrag ein aktuelles Attest erwarten (andere Auktionshäuser tun das von selbst). Man sieht auch, dass alte Atteste manchmal wirklich alt ausschauen.
Luitpold
Wenn im September auf der 110. Auktion des 'Württembergisches Auktionshaus' das Los 1729 aufgerufen wird, dann kann eine - Zitat: "postgeschichtliche Seltenheit ersten Ranges" erworben werden.
Unter den 8 Briefen mit Frankatur des "Schwarzen Einsers" würde die Einzelfrankatur gar nicht auffallen (so gibt es Dreierstreifen, eine 6er-Frankatur usw.).
Die Besonderheit ergibt sich aus der Losbeschreibung (hier gekürzt):
Platte-2-Fehlfrankatur: 1 Kr., Platte 2, .....als Einzelfrankatur auf Brief (!) mit klarem MR "396" WÜRZBURG nach Kloster-Oberzell. Obwohl das Porto 3 Kr. betrug, wurde der Brief unbeanstandet (vermeindlich als Drucksache) befördert. Derartige Unterfrankierungen kamen in Bayern nur ganz selten vor. Dieser Brief ...stellt eine postgeschichtliche Seltenheit ersten Ranges dar, Fotoattest Brettl BPP.
Jetzt kenne ich bisher nur 1 Kr.-Frankaturen auf Briefen (die Drucksachen meine ich jetzt nicht) an König & Bauer im Kloster Oberzell, ca. 1 Meile von Würzburg (also im Ortsbereich). Zumindest die Frankaturen mit den Nachfolger-Marken in rosa, gelb und grün.
Hat man jetzt neue Erkenntnisse? Bisher wurden die 1 Kr.-König & Bauer-Briefe als normale Ortsbriefe angeboten. Eine Kopie aus einer früheren Auktion zeigt das. Damals wurde der "vollständigem gefalteten Brief" für 2.800,- EUR (ebenfalls eine Pl.2) zugeschlagen.
Luitpold
Hallo Ulf,
das Besondere scheint mir zu sein, dass die Markenfrankatur auf Wertbriefen (war in Bayern die Fahrpost und nicht Briefpost) nur kurz in der sogenannten Kreuzerzeit möglich war.
Habe mal nachgegoogelt was zu dem Absendeort und Zielort zu erfahren ist. Also die beiden Orte Parksteinhütten und Ullersricht Stadt Weiden in der Oberpfalz) liegen keine 10 Meilen Luftlinie voneinander entfernt. Zu Parksteinhütten dies gefunden (Buch aus 19. JH: Von Weiden in nordwestl. Richtung gelangen wir zuerst zur St. Parksteinhütten, 1/2 Std. vom Mkt. Parkstein entfernt, 800 E., wo 2 Kirchen, 1 Schlossruine und Thongruben sich befinden).
Jetzt muss ich nur noch mal nachschauen, ob da tatsächlich die 7 Kr. / 4 Kr. stimmen und warum 6 Kr. Porto (Botenlohn?).
Auch für meine Sammlung ist das Stück nicht interessant, aber zur allgemeinen "Bildung" geeignet. Mal sehen, ob der Brief verkauft wird und zu welchen Zuschlag.
Viele Grüße
Luitpold
Hallo Ulf,
Rauhut ist jetzt online Das Los 1403 solltest Du bitte mal anschauen. Kannst Du die handschriftlichen Notizen lesen (Gewicht 10g / 11 Kr. rot hs)? Man sieht wieder eine große blaue Ziffer (19) und einen Paletaufklebezettel. Es ist ein Wertbrief - 50 Gulden? Jedenfalls, so ein frankierter Wertbrief aus der Kreuzerzeit ist mir noch nicht aufgefallen.
Viel Spaß auch beim Betrachten der für Dich interessanteren Preußen-Briefe.
Beste Grüße
Luitpold
Hallo Magdeburger - Ulf,
schade, dass der neue Rauhut-Katalog noch immer nicht online ist. Darin ist der bayrische Paketbegleitbrief mit Markenfrankatur interessant (Los 1403). Aber auch von Preußen gibt es wieder einige (einfachere als die von Dir präsentierten Superbriefe) Paketbegleitbriefe, wobei bei diesen zumindest bei der Losbeschreibung die Markenfrankatur im Vordergrund steht.
Weil Du diesen Thread am Leben hälst möchte ich eine Faltbriefhülle zeigen, die außer der optischen Schönheit keine postalische Besonderheit aufweist. Oder doch? Ich habe das Stück schon einmal vorgestellt, wegen der handschriftlichen Ziffer 1 in grüner Farbe (so kein zweites Stück bisher gefunden)!
Heute versuche ich mal die Postgebühren zu enträtseln: Der Gebührenbaum ist ebenfalls ein "Augengedicht". Es ist ein Postvorschussbrief vom Bischöflichen Ordinariat Würzburg an die Diöcesan-Pfarrei in Alzenau. Da als Parteisache franco vermute ich die Übersendung einer Heiratserlaubnis.
Der schön geschriebene Gebührenbaum setzt sich zusammen aus:
Postvorschuss 1 Gulden, 35 Kreuzer
+ 3 Kr. Procuragebühr (1 Kr. je 1 Gulden - Mindestgebühr 3 Kr.)
+ 3 Kr. Franco
+ 6 Kr. Scheingebühr *
+ 3 Kr. Botenlohn **
* "Für die Ausfertigung des Vorschusszettels und der Aufgabsbescheinigung haben die Postanstalten die doppelte normale Scheingebühr von 6 Kr. anzusprechen".
** hier bin ich mir nicht so sicher, weil in der VO dies nicht direkt aufgeführt wird. Der Bote sollte auch den Empfang quittieren.
Hoffentlich liege ich nicht daneben mit meiner Erläuterung der Gebühren. In jedem Falle: "ohne Gewähr".
Beste Grüße
Luitpold
Lieber Ulf,
das mit der großen hs. Ziffer ist nur eine Vermutung. In der sogenannten Vorphilazeit wurde die Fahrpostnummer in einen Stempel eingetragen. Die Ziffern sind in schwarzer Farbe. Vielleicht hat man dies weiterhin so gemacht? Auch hier reichen meine wenigen Belege nicht aus, eindeutige Festlegungen zu machen. Das ist schade, aber schaun wir mal. Durch dieses Forum haben wir schon so vieles Neues erfahren, warum dann nicht auch künftig. Ich halte die Augen offen und wünsche Dir viel Erfolg bei Deinen Sammlungserweiterungen.
Einen guten Abend
Luitpold
PS
Ein schöner Brief mit noch besserer Beschreibung. Diese Taxierungen werden mir leider ein Rätsel bleiben 
Original von Magdeburger
Als Gewicht würde ich 3 9 /10 Pfund (oder doch Loth?) entziffern.
Hallo Ulf,
entschuldige die späte Reaktion auf Deinen "Würzburg-Brief", den ich doch schon mal im E-Kaufladen gesehen habe?
Meine Briefe zeigen bei Pfund-Angaben auch das "Pfund"-Zeichen. Deshalb gehe ich von Loth aus.
Aus 1866 folgende Gewichtsangaben für Bayern gefunden: Beim Gewichtsmaß ist die Einheit das Pfund; ein Pfund hält 32 Loth — 560 Gramm; ein Zentner — 100 Pfund; nach dem Vereinszollgewicht geben 9 bayer. Pfund — 10 Pfund Zollgewicht; 100 Pfund bayer. — 1 Zentner 12 Loth Zollgewicht. —
Zu der roten hs. Ziffer 17: Auf meinen Briefen finden sich - jedoch nicht immer - ebensolche Zahlen (vermutlich die Nummer des Fahrpostkurses, für die der Brief bestimmt war (da z. B. zwei Briefe nach Werneck - siehe abgeb. Brief - die Ziffer 5 zeigen, nach Dettelbach die Ziffer 2 usw.).
Da ich ja eigentlich nur Stempelsammler bin, darf ich mir bei der Erläuterung der Taxen eine lückenhafte Kenntnis erlauben (sozusagen Lex-Luitpold ;). Gratuliere Dir aber sehr gerne für Deine Freude an der akribischen Beschreibung der Taxen. Vielen Dank nochmals, schönen Nachmittag und schau Dir das Briefchen an, es hat eine ähnliche Gewichtsangabe wie Dein "zugeflogener Brief".
Luitpold
Original von Michael D
Aber bisher habe ich noch keinen "original" braunen Aufkleberzettel gefunden.
Wer weiß schon, wie der oder die Vorbesitzer ihre Belege gelagert haben ?!...
Viele Grüße Michael
Hallo Michael,
ich bin jetzt verunsichert, was die Farbe angeht. Aber die Farbe braun, zumindst wie die 6 Kr. braun von Bayern, sieht die Farbe des Zettels nicht aus.
Wie die Briefe gelagert wurden, das weiß ich auch nicht.
Jedenfalls solche Verfärbungen wie bei Deinem Belegstück kenne ich bei meinen Stücken nicht (habe jedoch eine 3 Kr. rot (Nr. 9) die eindeutig "oxidiert". Den Brief habe ich übrigens von einem bekannten Händler unter der üblichen Folie bekommen. Erst im Laufe der Jahre zeigte sich die Verfärbung, obwohl da schon lange aus der Folie entnommen! Zum Glück ist das eine Ausnahme. Anbei nochmal der Versuch der Gegenüberstellung rot-braun. Da die Ziffern klein sind, ist die Farbe bereits erschwert feststellbar (bei den Marken hat man mehr Fläche).
Beste Grüße
Luitpold
Hallo Michael,
Danke für Deinen Hinweis.
Nachdem meine Briefe nicht unter Folie sondern offen auf einem Albumblatt mittels Fotoecken befestigt liegen, glaube ich nicht an eine Verfärbung "Nachdunkelung" der Farbe des Zettels. Herrn Prof. Bruns schreibt: "der Druck ist zweifarbig bis 1868 die Registernummer und Schnittlinien braun." Jedoch sieht sein erster Zettel fast so aus, wie meiner. 
Luitpold
PS
Je länger man die Farbe der Nr. anschaut, desto verständlicher wird "braun" (rotbraun).
Aber mir geht es nicht um die Farbe, die gerade bei altdeutschen Marken so eine Sache sind (warum nicht auch auf den Aufklebern!).
Lieber Magdeburger,
auch mir liegen Dank Vermittlung von bayern klassisch die Scans der bayrischen Postverordnungen vor. Darin sind zwar die Änkündigungen und Postverträge enthalten. Aber leider nicht die "Arbeitswerkzeuge" der Postbeamten (Meilenanzeiger, Entfernungs- und Taxierungstabellen usw). Denn in Zeiten ohne Taschenrechner waren Tabellen die schnellste Lösung zur Ermittlung von Taxen.
Deshalb noch der Hinweis auf Münzberg Taxquadrat und Gebührenfeld. So ganz verstanden habe ich das Werk bis heute nicht. Aber auch hier fehlen die Unterlagen für die Postler.
Die waren im übrigen nicht zu beneiden. Die hatten einen mühevollen Dienst. Alles musste ja in Karten und Verzeichnisse eingetragen werden. Alles handschriftlich. Deshalb habe ich inzwischen Nachsicht mit den Handschriften auf den Postscheinen.
Noch eine letzte Bemerkung: Dank Bernd habe ich Informationen zu der Katalogierung der bayrischen Taxquadratzettel.
Die bei Prof. Bruns erfolgte Unterscheidung des ersten Zettels zwischen einfachen Paketbegleitbrief (-zettel) und Wertbrief (-zettel) ist in der Postverordnung nicht erfolgt.
Ich denke, das die Farbe Herrn Hörter bzw. Bruns veranlassten, hier zu unterscheiden.
Mein Taxquadratzettel ist nicht von brauner Farbe, sondern dunkelrot (tiefes Karmin - siehe meinen Scan). Andere später verwendete Zettel sind hellrot!
Bei den Farben (vor allem der Marken) ist eine Unterscheidung immer so eine Sache.
Anderseits, was mal geschrieben und als Handbuch/Katalog akzeptiert ist, da sind Korrekturen nicht mehr möglich (nur vom Autor selbst).
Beste Grüße
Luitpold
Hallo Bernd,
Bayern schon früher - siehe meinen "kleinen" Zettel von 1859. Übrigens hat Herr Prof. Bruns in seiner Sammlung auch den "großen" Zettel, der eigentlich auf die Paktetsendung geklebt werden sollte (nicht auf den Begleitbrief). Wenn der Begleitbrief auf dem Paket aufgebunden war, oder das Paket zu klein, oder kein Paket dabei war (also bei Geldbriefen nur der Begleitbrief), dann klebten die Postler den großen Zettel auf. Schade ist, dass die Fahrpost bei den bayrischen Sammlern ein unbeachtetes Gebiet ist (eingeklemmt zwischen Vormarkenzeit (Vorphilatlie) und Postgeschichte (Markenbriefe in der Regel). Erst mit Frankierung der Postpaketadressen (Paketkarten) wird wieder gesammelt. Das scheint schon immer so gewesen zu sein, weshalb die vorhandene Belegmenge an Begleitbriefen mit Taxquadratzetteln nicht sehr groß sein dürfte (meine Vermutung). Leider ist nicht einmal über das BDPH-Forum eine weiterführende Information zu bekommen: - Beitrag Ludwig ganz unten
Besten Gruß
Luitpold
Der große Zettel ist aus der Sammlung Prof. Bruns (in der Hoffnung er habe nichts dagegen einzuwenden). Bild kann ich ja ganz schnell wieder löschen 
Lieber Ulf,
Danke für Deine Mühe. Hoffentlich hast Du die Sammlung von Prof. Bruns auf angesehen. Preußen Paketbegleitbriefe "vom Feinsten"!
Übrigens, die Sachsen hatten grüne Nummern auf ihren Paketzetteln.
Was ich nur zu Deinem letzten Brief zu der Gewichtsangabe sagen möchte. Die Postbeamten waren angewiesen, die Gewichte bis auf die "einzelnen Zehntheile eines Lothes" zu ermitteln und auf den Briefen, wie in der Karte vorzutragen.
Zu den Grenzpunkten bzw. Übergabe der Postpakete kann ich nichts sagen (muss da mal suchen gehen). Derzeit bin ich sozusagen an der Grenze Bayern/Baden am recherieren. Leider fehlen mir die Belege um die theoretischen Erkenntnisse (so sie denn stimmen sollten) vorstellen zu können.
Nebenbei: Als Ende 1854 die Bahnlinie von Würzburg nach Frankfurt fertig war, wurde die Fahrpost nach der Pfalz nicht mehr über Baden geleitet, sondern über Würzburg-Frankfurt (TuT). Doch wie soll ich das zeigen, da ich keinen einzigen Brief nach der Pfalz habe. 
Aber wir haben jedenfalls noch eine Menge zu tun
Besten Gruß
Luitpold
Aus Ganghofer "Der Jäger von Fall": "Wer von Lenggries an der Isar aufwärts wandert, um über Hinterriß und das Plumserjoch hinabzupilgern an den blaugrünen Achensee, der hat voraus zwei gute Stunden zu marschieren, um die erste Haltstation, den Weiler Fall, zu erreichen. Eng eingezwängt zwischen ragende Berge und bespült von den kalten Wassern der Isar und Dürrach, die hier zusammenfließen, liegt dieser schöne Fleck Erde in stillem Frieden. Hier ist nur wenig Platz für Sommergäste; ein kleines Bauernhaus zuvorderst an der Straße, dann das Wirtshaus, das den Köhlern und Flößern zur Herberge dient, dahinter das langgestreckte Forsthaus mit den grünen Fensterläden und dem braungemalten Altan, das neue weiß getünchte Stationshaus der Grenzwache, eine kleine rußige Schmiede und einige Köhlerhütten, das war um 1880 der ganze Häuserbestand von Fall."
Die Älteren von uns werden sich doch an die 50/60 Jahre erinnern, wo der Heimatfilm in die Kinos lockte. Der "neue deutsche Heimaltfilm" hat sich des Romans von Ganghofer nochmal angenommen http://www.br-online.de/bayerisches-fe…27943437602.xml Ganghofer war ja selbst pasionierter Jäger und wußte, von was er schrieb.
Mir gefällt es sehr, wenn solche Ansichtskarten einem "Stichworte" für eine weitere Informationssuche geben. Oftmals, bei den privaten Karten, ist das allerdings nicht möglich. Bei solchen "Luitpold-Karten", wie auch von Germanifan - Danke auch an ihn für die Vorstellung der Karte - ist das eben heutzutage vom Schreibtisch aus möglich.
Wunderbar!
Es grüßt alle Kartenfreunde
Luitpold
Nochmals Danke an kartenhai.
Die Möglichkeiten aus dem Internet Informationen zu ziehen sind gerade bei Ganghofer und "Fall" rießig: Hier aus einem Buch über die Alpen von 1863 nur zur Ergänzung Deines Beitrages:
"Das Thal der Isar ist dem des Lech fast gleichlautend, überhaupt sehr gleich gebildet, nur daß sich aus dem linken Ufer noch zwei Seitenslüsse einmünden, die Loisach und die Ammer. ...... Wir merken nur das höchste Gebirgsthal, das Scharnitzthal, wo die Isar am Karwendelstein und Wetterstein vorüber ihren ersten Durchbruch durch die Kalkalpen gegen Mittenwald nimmt. Weiter unterhalb bildet die Isar gegen Nordosten einen zweiten Gebirgsdurchbruch in mehreren Stromschnellen. Die Gegend heißt Am Fall, die Oebirgswand der Rauhe Berg."
Hallo kartenhai,
vielen Dank für das Vorstellen der historisch interessanten Karten.
Besten Gruß
Luitpold
Original von Magdeburger
Zwar hat sich Prof. Bruns sehr intensiv mit der Fahrpost beschäftigt, doch ohne "richtiger" Mitarbeit ist nicht viel zu machen. (Soweit ich weis, hat er seine Fahrpostsammlung verkauft, Ausnahme Packkammerstempel von Preussen.) Ulf
Hallo Magdeburger,
auf der 42. Auktion von Potsdamer Philatelistisches Büro - Los 2095 wurde die "Fahrpost-Paketpost"-Sammlung von Prof. Wigand Bruns versteigert. Ausruf 2000 - Zuschlag 3300 EUR. Auf der S. 301/302 sind 9 Blatt abgebildet.
> Hinweis für VorphilaBayern und seinen Thread "Barzahlungsbrief Bayern 1863": Herr Bruns zeigte in seiner Sammlung auch 2 Barzahlungsbriefe, die von der Post Preußens ganz anders behandelt wurden als von der bayrischen Post. (Scan aus dem Katalog kann ich senden, jedoch wegen Copyright hier nicht). Aber sicher liegt der Katalog vor.
Ich würde gerne allgemein über die Verwendung dieser Zettel diskutieren, da bei den preußischen Zetteln die Tax-Quadrat-Nr. fehlt. Zudem, warum wurden einmal große und andersmal kleine Zettel verwendet. Bei der Sammlung Bruns gibt es auch Briefe mit großen Zetteln, aber keinen Hinweis dazu (doch natürlich, übersehen - siehe ).
Ist denn allen bekannt, was für die Post mit diesen Zetteln für eine Arbeitsersparnis bzw. schnellere Abfertigung (vor allem Taxierung) möglich war? Wenn man etwas überlegt, hätte man aus den Tax-Quadraten schon so was wie eine Postleitzahlen-Karte etwickeln können.
Lieber Ulf,
kannst Du bitte feststellen, ab wann bei Preußen die Tax-Quadrat-Nr. auf den Zetteln auftaucht bzw. wie war das im schönen Sachsenland?
Da ich Herrn Prof. Bruns nicht kenne und seine Email-Adresse nicht habe, werde ich zunächst versuchen, dieses Buch von ihm irgndwann in einer Bibliothek einzusehen.
So und dann schaut mal in den neuen Rauhut. Was ist denn das für ein Ding mit Los Nr. 1403 - Frankierter Wertbrief über 50 Kr. - mit Taxquadrat-Zettel - und 11 Kr.-Frankatur (mit Nr. 22/23). Das Sahnehäubchen ist die Landbriefträger-Zustellung (quittiert!). Das kostet dann mal schlappe 800 EURO!
Man gönnt sich ja sonst nix - in diesem Sinne
schönen Feierabend
Luitpold
Hallo VorphilaBayern,
vielen Dank für die Nachforschung. Leider habe ich die Rundbriefe nicht vorliegen.
Die Nummerierung ist schon merkwürdig. Der erste Zettel hat die b-Nr.?
Wie immer wird nur registriert, was gefunden wird. Die Frage, ob die Zettel ausschauen konnten wie sie wollten, solange der Inhalt stimmte, wurde nicht gestellt?
Ich beziehe mich auf die VO mit der Abb. des Zettels. Darin ist die laufende Nr., die Taxquadrat-Nr. und der Aufgabeort zu sehen. Ob jetzt das eine in rot oder schwarz gedruckt werden musste, geht aus den damals noch einfarbig schwarzen VO nicht hervor.
Also, dann hast Du sozusagen die Nr. 1 dieser Zettel - Toll
Im übrigen ist mit diesen "Paketaufklebern" der erste Nummern-Zettel Bayerns erschienen, über 17 Jahre vor den Einschreib-Zetteln. Und keiner bei der Post hat die Möglichkeit der rationellen Arbeit auch für die Briefpost erkannt. Offenbar auch bei der Bayernphilatelie nicht, die leider sehr Marken-Brief-lastig ist. Vielleicht liegt es auch daran, dass die bayrischen Paketbegleitbriefe (oder Paketadressen) ohne Frankatur sind. Sonst wären sie - oh glückliches Preußen - mehr beachtet und aufgehoben worden.
Falls jemand in der ARGE BAYERN KLASSISCH mir für einen Rundbriefbeitrag mit Belegen helfen könnte, würde ich mich über eine Nachricht freuen (auch vielleicht über die oben erwähnten Beiträge der
der Arbeitsgemeinschaft Bayern.).
Mit besten Sammlergrüßen
Luitpold
Original von Michael D
Hallo Luitpold,
dein Zettel entspricht dem bei Bruns abgebildeten Typ BY1a.
Viele Grüße Michael
Vielen Dank, Michael, für die schnelle Information. Inzwischen habe ich mal nachgechaut, wer Prof.Dr. Wigand Bruns ist, da ich bisher keine Literatur von ihm habe.
Angesichts seiner Reputation und hochprämierten Sammlungen - siehe unter - kann ich es mir nicht erlauben, etwas in Frage zu stellen. Ich denke, dass es vielleicht Nachträge gibt, die den Typ BY1a auch schon mit Verwendung im Jahre 1858 (meiner ist aus 1859) angibt.
Denn aus der VO Bayerns, gültig ab 1.5.1858 gab es die Zettel schon mit laufender Nr. und der Taxquadrat-Nr. (Leider geht auch aus dem Standardwerk von Münzberg "Taxquadrat und Gebührenfeld" nicht hervor, wann genau die Taxquadrat-Zettel in Bayern verwendet wurden.
Hier nochmal einige Bestimmungen aus der ab 1858 gültigen PO (die aus dem revidierten PO von 1852 übernommen Paragraphen):
Aus Art. 65.
Wenn mehrere Packete zu Einer Adresse gehören, so wird für jedes einzelne Stück der Sendung die Gewichts- und die Werthstaxe selbftständig berechnet.
(das hat Magedeburger schon gesagt und VorphilaBayern gab uns dazu eine Neuberechnung)
Aus Art. 71
Der Name des Aufgabeortes muß auf den Frachtstücken mittelst Aufklebung eines Zettels, worauf dieser Name gedruckt ist, auf den Geldbriefen und Adreßbriefen aber mittelst Abdruck eines Stempels angebracht werden. Die Nummer ist auf allen Fahlpostsendungen, und auch auf den dazu gehörigen Adreßbriefen, mittelst gedruckter Zettel anzubringen.
Deshalb werden auf den Paketbegleitbriefen auch die Post-(Orts-)stempel abgeschlagen. was sozusagen "der Name des Aufgabeortes" ist. Die eigentliche laufende Nr. ist die Nr. unter der die Sendung in ein Annahmeregifter (Aufgabeprotokoll) verzeichnet wurde.
Die Taxquadrat-Nr. (Würzburg hatte zunächst die Nr. 596) half bei der Taxierung (siehe Münzberg).
Wenn ich die aufgeführten Punkte auf den von VorphilaBayern gezeigten Paketbegleitbrief anwende, dann ist dieser nicht (ganz) nach der neuen Vorschrift abgefertigt worden (Nachsicht durfte ja geübt werden!).
Leider finde ich keinen Hinweis auf eine Bestellgebühr. Diese durfte doch zumindest bei der Briefpost nicht erhoben werden am Sitz einer Hauptexpediton der Brief- und Fahrposten (und in München war ja gleich noch die Gerneraldirektion!).
Hat jemand einen Paketbegleitbrief mit Tay-Quadratzettel aus Bayern? Bitte hier vorstellen. Ich vermute, dass das in der VO abgebildete Muster nur ein Muster war, das ähnlich wie bei den Postscheinen nicht immer 1:1 umgesetzt wurde. Deshalb wären weitere Stücke hilfreich.
Besten Dank vorab
Luitpold
Original von VorphilaBayern
Die Paket-Aufgabe-Zettel
nach Wigand Bruns Type BY 01 wurden in Bayern ab 1.5.1858 einge-
führt. Sie hatten eine Nummer von 1 bis 1000. Bereits am 1.7.1858
... neue Paket-Aufgabe-Zettel mit Ortsnamen und Taxquadratnummer (nach Wigand Bruns Type BY 1a) wurden vorgeschrieben, aber erst nach Aufbrauch der
alten Zettel ausgegeben. Diese Zettel sind bisher erst ab 1861 belegt.
Beste Grüße, VorphilaBayerrn
Herzlichen Dank, VorphilaBayern, für die ausführliche Beschreibung des seltenen Paketbegleitbriefes und nochmals Gratulation zu diesem Stück.
Schade ist, dass in der mir vorliegenden Postverordnung von 1858 keine Ankündigung für den ab 1.5.58 eingeführten Zettel (ohne Nummer) zu finden ist.
Darin findet sich aber die Anordnung "Die Beigabe von Begleitadrssen zu den Fahrpostsendungen" (VO No. 18 vom 26.4.1858). Gleich anschließend kommt die VO "Die Bezeichnung der Fahrpostsendungen mit Aufgabenummern" und es ist der Nummernzettel sogar abgebildet (das ist eine der seltenen Bilder (Zeichnung) in en bayrischen VO!). Aus urheberrechtlichen Gründen zeige ich hier einen anderen Zettel, der mir vorliegt (mein frühester ist von 1859!).
Im Unterschied zur Abb. in der VO ist die Tax-Quadrat-Nr. links (statt rechts) und der in der Abb. vorhandene Zusatz oben "Bayr. Post" sowie das Wort "aus" fehlt.
?(Frage: Ist bei Bruns der Typ abgebildet? Ist mein Zettel dann ein BY 1a?
Ohne jetzt alle VO hier abzutippen. In den VO von 1842 / 1856 geht es um Fahrpoststücke in das Ausland (nicht in Bayern).
Die VO von 1858 jedoch bezieht sich nur auf Bayern, weil Bayern hier eine gleichförmige Behandlung der Fahrpostsendungen erreichen wollte. Also gleiche Behandlung wie für die nach dem Postvereinsgebiete bestimmten Fahrpostsendungen.
Das kennen wir ja übrigens von den Briefpostsendungen, wo Bayern immer die Postvereinsbestimmungen übernommen hat.
Bitte an Vorphilabayern hier nochmal bei Bruns nachzusehen. Vielen Dank.
Hallo Magdeburger,
wie geschrieben, von Bayern - Fahrpost - finde ich (noch) keine VO, die uns weiterhelfen könnte. In der VO von 1858 steht aber wörtlich (jetzt tippe ich mal ab):
"Ist für die Sendung ein Werth deklarirt, so muß die Werthangabe auf der Begleitadress oder dem Begleitbriefe ebenso wie auf dem Stücke selbst vorgemerkt sein".
Wir kennen aber "nicht vorschriftsgemäß" behandelte Briefe. Vielleicht ist das bei diesem auch so?
Jedenfalls wieder ein spannendes Beitrag, passend zum Thema "Fahrpost - Terra incognita",
Besten Gruß
Luitpold
Hallo Magdeburger,
solange VorphilaBayern noch recheriert, hier eine Fundstelle aus einer norddeutschen Zeitung von 1868, Ich finde zeitgenössische Artikel geben doch mehr her, als nur die "nackten" Tarife. Natürlich muss man bedenken, dass damals die Sprache etwas pathetisch war! Dennoch, was für uns heutzutage selbstverständlich ist, war damals ein großer Fortschritt.
Zitat:
"Der erste Januar 1868 zeigt uns im Deutschen Postwesen die Resultate eines tief durchdachten, von schöpferischen Ideen beseelten Planes, der zugleich die in historischen Zuständen liegende Notwendigkeit mit der Freiheit der zeitgemässen Reformbewegung zu versöhnen geeignet ist — Von heute ab tritt für ganz Norddeutschland ein gemeinsames Postgesetz in Kraft, von heute ab gilt für das ganze Norddeutsche Postgebiet nur Ein Post-Tarif, von heute ab umschlingt ganz Deutschland (so weit die Deutsche Zunge reicht und noch darüber hinaus) in postalischer Beziehung ein inniges Band, wie es fast nicht schöner gedacht werden kann. Ueberallhin, von der Nordspitze Deutschlands bis zur Südspitze Österreichs, von Memel bis nach der äussersten Ecke des Badenser Landes kostet der einfache Franco-Brief bis zu einem Loth incl. nur „Einen Silbergroschen," beziehungsweise nur 3 Kreuzer Südd. oder 5 Neukreuzer Oesterreichisch. — Und wie viele noch andere umfassende Erleichterungen treten für den Verkehr in ganz Deutschland ein! So finden z. B. auf eine Fahrpost-Sendung, d. i. Geldbriefe etc. von Berlin nach Breslau dieselben Taxierungs-Vorschriften Anwendung, eine Fahrpost-Sendung von Berlin nach Wien, oder von München nach Leipzig etc., und den sich sowohl die Sätze des Gewichtsportos für Packete und des Portos für Briefe mit declarirtemWerth und mit Postvorschuss,, als auch die Sätze der Assecuranz-Gebühr und der PostvorBchuss-Gebühr durchweg in voller Uebereinstimmung. — Auch die Gebühren und die Versendungsbedingungen für Drucksachen, Waarenproben, recommandirte Sendungen und Post-AnweiEnngen des Wechsel Verkehrs, d. i. im Verkehr mit den Süddeutschen Staaten, mit Oesterreich . nd mit Luxemburg, sind den im inneren Verkehr des Norddeutschen Postgebiets vom 1. Januar 1868 ab in Anwendung kommenden desfallsigen Gebühren und Versendungsbedingungen ganz gleich...... ".
Beste Grüße
Luitpold
Hallo VorphilaBayern,
ohne Briefinhalt ist ein Absender wohl nicht zu ermitteln. Jedoch ein sehr schönes Siegel mit auffälligen Wappen. Und vielleicht hat doch jemand einen Vergleichsbrief?
Im Internet googelte ich folgendes (falls Du den Adressaten noch nicht ermittelt hast und es Dich interessiert):
Regierungsblatt f.d. Königreich Bayern von 1834
Wißel v. Friedrich / Hallamts-Controleur in Hof / Wunsiedel Nebenzollamt
Adressbuch von 1838: Salzbeamter Salzamt Bayreuth - Wißel v. Friedrich
Beste Grüße
Luitpold
Macht Spaß - noch ein Fund, diesmal aus dem Regierungsblatt von 1835. Achtung: Schreibweise des Namens anders und ohne von. Doch 2 Beamte gleichen Namens?
Seine Majestät der König haben unterm 17. Juli l.J. sich allergnädigst bewogen gefunden die Salzoberfactorie Baireuth zu einem Salzamte zu erheben, und zum Salzbeamten daslbst in provisorischer Eigenschaft den Zivllverwalter Friedrich Wissell zu Wunsiedel zu ernennen.
