Beiträge von Erdinger

  • Annweiler , Bayern, Stempelmysterium

    Lieber oisch,

    Ei jo - natürlich lese ich mit! Danke für den Lambrecht-Scan, der ist bei mir das späteste bisher belegte Datum.

    Nach dem Auftauchen der Lambrecht-Korrespondenz bitte ich darum, auch die Rückseiten zu studieren und gegebenenfalls die gesicherten Daten der Einkreiser mitzuteilen!

    Viele Grüße vom scan-hamsternden
    Erdinger

  • Bayern: Briefe - ohne Francomarken - (geändert 30.01.10)

    Lieber Nils,

    erstmal Gratulation zu dem roten Vilsbiburger!
    Ich glaube, dass der rote und der schwarze Abschlag durchaus vom gleichen Stempelwerkzeug stammen können.
    Der rote Abschlag ist tatsächlich eher ein früher - die Serifen an den Buchstaben erscheinen noch als ganz feine Striche. Eine Ausbeulung kann er auch schon nach nur einem Jahr gehabt haben, in Bayern wurde bekanntlich schon immer etwas fester zugelangt.
    Der schwarze Abschlag dagegen zeigt schon deutliche Abnutzungserscheinungen, die Buchstaben wirken dadurch breiter und fetter (obwohl sie ursprünglich nicht so waren). Dazu kommt, dass der Stempel hier verkantet abgeschlagen wurde. Dadurch lässt sich auch durch Übereinanderlegen keine perfekte Übereinstimmung herbeiführen.
    Die Beschädigung rechts ist beim zweiten Abschlag eher noch schlimmer geworden - das sieht man durch das Verkanten/Verschmieren der Stempelfarbe nicht so gut.
    Der Stand des Datums spricht auch nicht unbedingt für zwei verschiedene Stempel. Wir dürfen nicht vergessen, dass es sich um Stecktypen handelt - die Datumstypen waren die einzigen beweglichen Teile des Stempels. Dass der Bruchstrich einmal in schrägerem, einmal in flacherem Winkel steht, hat nicht viel zu sagen - das kenne ich bei meinen Heimatbelegen auch.
    Charakteristisch ist das freistehende "U" im Ortsnamen - bei einer Neuanfertigung wäre hier wohl weniger "Luft" (ein Setzer würde von "Fleisch" sprechen) zwischen den Lettern geblieben.

    Viele Grüße vom
    Erdinger

  • Zierstempel Bayern

    Hallo Kartenhei,

    die heißen "Zierstempel" wegen der unten eingesetzten, rautenförmigen Zierstücke.
    Ein vom Expeditor gut gepflegter, blitzsauber abgeschlagener kleiner Zierstempel macht entsprechend was her ...

    Viele Grüße vom
    Erdinger

  • Bayr. Postscheine und Co.

    Zum Beitrag von @Bayern-Kreuzer vom 30.8.2009:

    Dein Schein mit der aufgestempelten "7" hat ein Brüderchen, das demnächst versteigert wird. Zwar dokumentiert es keine Expressversendung, aber auch hier wurde der alte Tarif überstempelt. Es handelte sich allerdings um einen reinen Dienstbrief - eine Addition der Kosten fand nicht statt.
    Wie es aussieht, hat der Chargé-Fünfzeiler wohl einen Bleisulfidschaden davongetragen - leider.
    Ich erlaube mir dennoch, das Stück hier für die Nachwelt einzustellen:

    Viele Grüße vom
    Erdinger

    P.S. Gerade erst sehe ich die mitgedruckte Nummer 100 links unten - möglicherweise eine Bogensignatur des Druckers oder eine Zählnummer?

  • Bayern: Briefe - ohne Francomarken - (geändert 30.01.10)

    Lieber Nils,

    hübscher Brief - der, wenn er über Erding gelaufen ist, einen ziemlichen Umweg genommen hat.
    Der Adressat des Briefs, Pfarrer und Dekan Joseph Hilz, residierte in Oberdorfen und war zeitweise Direktor des Priesterhauses dort.
    Möglicherweise war der Weg von Vilsbiburg über Velden nach Erding und von dort wieder in die Gegenrichtung nach Dorfen in diesem Fall der schnellere. Fast alle Briefe nach Dorfen, die ich aus der Vormarkenzeit kenne (es sind nicht so viele) wurden mit dem Leitvermerk "bei Oberhaag" (Haag/Obb.) versehen. Vielleicht war der Weg über Ampfing und Haag in diesem Fall der weniger wünschenswerte.
    Ohne es beweisen zu können: Die "6" auf der Vorderseite könnte der Lohn für einen fahrenden privaten Boten zwischen Erding und Dorfen sein. Die ließen sich ihre Dienste gut bezahlen.

    Um meine aufkommenden Neidgefühle angesichts dieses hübschen Briefchens zu unterdrücken, das auch gut in meine Sammlung passte, zeige ich hier noch einen (Fahrpost-)Brief von Vilsbiburg nach Fraunberg bei Erding von 1827 - hier wurden wohl auch noch einmal 6 x für den Weg zwischen Erding und Fraunberg aufgeschlagen. Der hier besonders schön und vollständig abgeschlagene Landshuter Fahrpoststempel kommt übrigens auffallend oft auf Briefen aus Vilsbiburg vor... wobei oft in diesem Zusammenhang nicht das richtige Wort ist!

    Viele Grüße vom
    Erdinger

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  • Bayern: 3 Pf. 1876 - 1900

    Verehrte Freunde,

    wie schickt man eine Postkarte zum Ortstarif von München nach Württemberg?
    Man adressiert sie an einen Durchreisenden aus dem ungarischen Pest, der an der Isar im Hotel Marienbad - einem bekannten Künstlertreff - Station macht. Der Postbote "65" versucht die Karte zuzustellen. Eine fremde Hand (Portier?) schreibt die Zimmernummer 52 auf die Karte, stellt aber dann fest, dass der Adressat abgereist ist, und lässt die Karte "Poste restante / Riedlingen / Würtenberg" nachsenden, wo sie zwei Tage später eintrifft.

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    Viele Grüße vom
    Erdinger

  • Bayr. Postscheine und Co.

    Lieber Nils,

    ein schöner Schein (und eine echte Seltenheit von Orten wie Vilsbiburg!), der im weitesten Sinne zur Fahrpost gehört, auch wenn es sich im vorliegenden Fall eher um eine Extrapost handeln dürfte. Da hatte es wohl jemand sehr eilig!

    Wie selten dieser Fall eintrat, erkennt man an der Jahreszahl oben - der Schein war für die 1840er-Jahre gedruckt worden, noch 1854 lagen Vordrucke vor, die handschriftlich korrigiert werden mussten.

    Unten hat der Poststallinhaber übrigens "Dankend Saldirt" vermerkt, d.h. der Rechnungsbetrag war beglichen worden.

    Danke fürs Zeigen sagt der
    Erdinger!

  • Bayern Wappen Pfennigzeit

    Guten Morgen in die Runde!

    Weil Luitpold die Stempelforschung (in diesem Fall die Einkreiser mit und ohne Jahreszahl, Winkler 20a/b) anspricht, hier auch ein paar Bemerkungen dazu. Das sprengt den Rahmen der Pfennigzeit ein wenig, aber ich komme zum Punkt - versprochen:

    • Auch wenn die Tante Jolesch zu sagen pflegte, dass der Herrgott uns vor allem behüten möge, was noch ein Glück ist, sage ich: Es ist noch ein Glück, dass sich viele Bayernsammler bisher nicht wirklich mit genau diesem Thema befasst haben - da tut sich ein weites Feld auf, für den, der sammelt, wie für den, der forscht.
    • Warum die bayerische Post ab etwa 1868 ausgerechnet im Stempelbereich soviel experimentierte, liegt vielleicht daran, dass sie über kein wirkliches Konzept in dieser Hinsicht verfügte. (Aber das besaß Württemberg, wie mir ein Blick in das einschlägige Handbuch der Kreuzerzeit zeigt, wohl auch nicht.) Die alten bayerischen Halbkreisstempel waren materialmäßig erprobt und schienen bei guter Pflege unverwüstlich, vom Erscheinungsbild her waren sie reizvoll, aber hoffnungslos antiquiert. Im Ausland (Schweiz, Frankreich) gehörte die Jahreszahl im Stempel schon zum Standard, man verfügte über moderne Einkreiser etc. Der erste Versuch, wenigstens die Halbkreiser zu modernisieren (ab etwa 1858 Ortsname in schmaler bzw. ab etwa 1869 breiter Groteskschrift) ging etwas daneben. Die Lettern waren zu fein geschnitten, um bei schwachen Abschlägen einen gut lesbaren Abdruck zu erzeugen. Die bei diesen Stempeln - nicht ganz konsequent - weiterverwendeten Datumstypen in guter alter Antiqua hatten dieses Problem eher nicht.
    • Noch in der Kreuzerzeit, ab 1869, wurden abgenutzte Stempel (Fingerhut, Halbkreiser) durch neue Einkreiser ersetzt - mit Jahreszahl und Stundenangabe (Winkler 20b, Helbig 21). Neuerrichtete Expeditionen erhielten sie gleich als Erstausstattung. Vorreiter waren meist die Bahnhofsexpeditionen in den größten Städten, aber auch kleine und mittlere Orte wie Altötting, Ludwigshafen, Neustadt an der Haardt, Pommelsbrunn (!) oder Traunstein genossen dieses Privileg schon 1869. Warum parallel dazu die Stempeltypen 19 (Ortsname Grotesk, Datum und Stundenangabe Antiqua) und 21 (nach Helbig 22, alles Antiqua) eingeführt wurden, bleibt das Geheimnis der Sandbank ... Vielleicht wollte man sehen, wie sich die Typen bewährten.
    • Wie dem auch sei, beim 20b war man aus Schaden (12b!) nicht klug geworden: Auch jetzt waren die Ortsnamen häufig in zu feiner Grotesk geschnitten, die Jahreszahl stellte ein weiteres Problem da, dessen Darstellung hier zu weit führen würde. Nur eine Vermutung von mir ist, dass das Material, aus dem die Stempel gefertigt waren, sich vielleicht als zu weich erwies. Oft zeigten sie schon innerhalb eines Jahres deutliche Spuren der Abnutzung. Dazu kam, dass für die Korrespondenz nun fast überwiegend neuartiges, maschinenglattes Papier verwendet wurde, das die Stempelfarbe bei weitem nicht so gut annahm und oft undeutliche oder verschmierte Abschläge aufwies. Von der nötigen Pflege der Stempel wollen wir gar nicht reden - Schlamper gibt es überall. Wir kennen auch eine Reihe von Expeditionen, die schon sehr bald wieder reumütig zu den angestammten, bewährten Halbkreisern zurückkehrten. Um 1875 waren viele ursprünglichen 20b-Stempel nur noch Schatten ihrer selbst und wurden ausgetauscht.
    • Was hat das alles mit der Pfennigzeit zu tun? Nun, Totgesagte leben länger. Sparsam, wie die Materialverwaltung war, wurden die 20b-Stempel in vielen Fällen nicht einfach ausgesondert und durch neue ersetzt. Man ließ Jahreszahl Jahreszahl sein, ignorierte die häufig ausfallenden Stundenangaben und beschied sich mit Ortsname und Tagesdatum. Besonders in Franken hielten die Stempel so z.T. bis in die 1880er-Jahre durch (Schweinfurt etwa bis 1884). Manche erlebten noch die operative Wiedereinführung der Jahreszahl (Obernzenn), andere, wie der Stempel von Rehau, erhielten eine Frischzellenkur: Der Stempelkorpus mit dem Ortsnamen blieb, die Antiqua-Stecktypen wurden durch solche aus der Grotesk ersetzt, eine Jahreszahl kam dazu and Bob's your uncle, wie der Brite so schön sagt:
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    • In Rehau hielt sich diese Kombination (die einen jüngeren Typ wieder ablöste!) bis mindestens 1901. Ich bezeichne diese Mischtypen scherzhaft als "Frankenstein-Stempel". Manchmal ging man auch umgekehrt vor - man nahm einen jüngeren Stempeltyp und pflanzte ihm Antiqua-Typen ein:
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    • Als 1884 in Kempten II ein neuartiger Stempel (Helbig 28b) mit punktiertem Außenkreis geliefert wurde, brauchte der Stempelschneider offenbar einen Satz Datumstypen in Antiqua auf, der so nur bei größeren Expeditionen wie München bekannt ist - in den 1870er-Jahren ...
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    Ich hoffe, die verehrliche Korona nicht allzu sehr gelangweilt zu haben. Langer Rede kurzer Sinn: Kreuzer- und Pfennigzeit verbindet einiges, und wenn es nur das Land Bayern und die Stempel sein sollten.Übrigens sind alle gezeigten Beispiele "Grabbelkistenware"!Viele Sammlergrüße vomErdinger

  • Bayern Wappen Pfennigzeit

    Liebe Freunde,

    ich würde nicht sagen, dass das Interesse an der Pfennigzeit gering ist. Für den, der tiefer einsteigen will, besteht ein Manko aber darin, dass das einzige Handbuch (Sem) für dieses nicht immer übersichtliche Gebiet (Wasserzeichen, Papier, Zähnung ...) nur noch antiquarisch zu bekommen ist. Eine Neuauflage ist seit Jahren angekündigt, aber sicher nicht ganz einfach zu bewerkstelligen.

    Theoretisch müsste es dank der großen Zunahme des Postverkehrs in dieser Periode eine Fülle von Material geben - aus der Sicht des Heimatsammlers kann ich das aber nicht bestätigen. Selbst in den Beständen von Händlern, die nicht im Verdacht stehen, die Kreuzerzeit über Gebühr zu bevorzugen, findet sich für meine Sammlung kaum je etwas. Am ehesten Post-, Ansichts- und Paketkarten. Von letzteren, weiß die Fama, wurden einmal größere Bestände im Gerümpel einer aufgelassenen Papiermühle gefunden und fanden ihren Weg auf den Sammlermarkt ...

    Ein paar schöne Briefe kann ich aber doch zeigen, aus den Jahren 1878 bzw. 1896:

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    So etwas stößt man als Heimatsammler nicht von der Bettkante, auch wenn es "nur" Incoming Mail ist.
    Und wenn man einen sauber gestempelten Beleg bekommen kann, der innerhalb eines Bezirksamts (von Taufkirchen/Vils nach Hofkirchen bei Dorfen) gelaufen ist, sagt man auch nicht nein:

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    Viele Sammlergrüße vom
    Erdinger

  • Köhler - Kirchner - Bayernauktion

    Lieber @bayern klassisch,

    auch von mir (verspätet, wie immer) vielen Dank für diesen Bericht - er liest sich fast so, als wäre man dabeigewesen, und irgendwann spürt man diese Muskelverspannung im Arm ...

    Herzlichen Glückwunsch auch zu deinen Eroberungen!

    Viele Grüße vom
    Erdinger

  • Poststelle I & II Stempel

    Hallo eckkki,

    das ist ein interessanter Aspekt - meine fünf Karten vom "Typ 1" tragen alle den Moosburger Tagesstempel 12.9.47, da könnte in der Tat zentral gesammelt worden sein. Die vom "Typ 2" bzw. "3" tragen jeweils verschiedene Daten aus dem November und Dezember 1947.

    Viele Grüße vom
    Erdinger

    Nachsatz: Möglicherweise lagen die Vorkriegsstempel als Reserve im Leitpostamt?

  • Poststelle I & II Stempel

    Lieber @tomwolf
    (beinahe hätte ich "ungläubiger Thomas" geschrieben, weil sich das so schön angeboten hätte :) ),

    es gibt unter den Nachkriegs-Stirl-Karten von 1947 tatsächlich einige, die eindeutige Vorkriegs-Stempel tragen:

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    Im Frühjahr tauchten bei eBay ganze Posten dieser Stirl-Karten, nach Leitpostämtern sortiert, auf. Ich konnte den Posten erwerben, der mich interessierte. (Tipp: Fragt mal bei Georg Kemser nach!)

    1936 wurde eine Kraftpostlinie von und nach Moosburg in Oberbayern eröffnet, die durch das Erdinger Holzland führte und die Orte (in alphabetischer Reihenfolge) Arndorf, Hofstarring, Niederstraubing, Schröding und Starzell berührte.

    Für mich war nun sehr überraschend, dass manche dieser Poststellen II noch 1947 über wenigstens zwei von drei aufeinanderfolgenden Stempelformen (1 Frakturschrift ohne Rahmen, wie hier gezeigt, 2 modernisierte Frakturschrift im Rahmen und 3 Halbspatelkreisstempel mit PLGZ) verfügten, wie die Karten aus dem Stirl-Bestand schön belegen.
    Hofstarring besaß noch Typ 1 und 2, die anderen vier nur Typ 1 und 3 (obwohl auch der Typ 2 an diesen Orten belegbar ist).

    Leider habe ich das Buch von Griese gerade nicht hier, sonst könnte ich die korrekten Typ-Bezeichnungen der Stempel angeben!

    Viele Grüße vom
    Erdinger