Beiträge von Erdinger

Bayern-Nils: Der Aushilfsstempel vom Winkler-Typ A3.2 (Zweizeiler, starke Grotesk, Großbuchstaben) ist laut Georg Winkler (so auch bei Helbig übernommen) vom 15.9. bis 16.10.89 sowie vom 3.12.–13.12.?? und 4.3.?? belegt. Das Datum kann sowohl über als auch unter dem Ortsnamen stehen.

@bayern klassisch: Auf der Rückseite befindet sich ein ein leider nicht vollständiges Lacksiegel (das morgen gescannt wird). Pfarrer Fenneberg war erzbischöflicher geistlicher Rat und Ritter des k. b. Verdienstordens vom hl. Michael - dass diese Ehrungen eine passive Portofreiheit begründeten, glaube ich nicht. Außerdem hätte dann das Schreiben an ihn persönlich und nicht allgemein an das Dekanat gerichtet werden müssen.

Viele Grüße vom
Erdinger

Verehrte Gemeinde,

diese Briefhülle von ca. 1857 gibt mir Rätsel auf - nicht franko verschickt, kein Dienstsiegel auf der Rückseite, keine Kennzeichnung als Dienstbrief auf der Vorderseite. Folgerichtig hat man das Stück bei der postalischen Bearbeitung mit 6 Kreuzern taxiert, diese aber dann wieder gestrichen. Warum? Weil der in Altenerding residierende Stadtpfarrer und Dekan (1856–1864) Fenneberg die bayerische Post davon überzeugen konnte, dass er Portofreiheit genoss?

Viele Grüße vom
Erdinger

Lieber Nils,

das ist ein Aushilfsstempel, der verwendet wurde, wenn der reguläre Stempel in Reparatur war.
Dazu gibt es ein Büchlein von Georg Winkler, von 1975, wenn ich mich recht erinnere. Seine Angaben wurden von Helbig in sein Stempelhandbuch übernommen. Winklers Buch zeigt aber ziemlich genau, wie ein Aushilfsstempel aufgebaut war und wann er zum Einsatz kam, ist also noch nicht veraltet.

Ich kann heute abend mal nachsehen ...

Liebe Grüße vom
Erdinger

Lieber Luitpold,

dass Zeitungen abonniert wurden, weiß ich, aber postalische Belege dafür sind aus dem Erdinger Raum bisher nicht bekannt.
Es scheint damals übrigens durchaus üblich gewesen zu sein, sich ein Zeitungsabonnement mit anderen zu teilen, wie eine Anzeige des Landgerichts-Assessors Dr. Reinhard im Wochenblatt für das Landgericht Erding. Nr. 46 vom 13.11.42 nahelegt: »Der Unterzeichnete sucht von Neujahr angefangen zwei Herren Mitleser für die (Augsburger) allgemeine Zeitung oder den Nürnberger Korrespondenten.«

Viele Grüße vom
Erdinger

Verehrte Freunde des schönen Scheins,

weil der Titel dieses Threads ganz selbstverständlich "& Co." einschließt, zeige ich hier eine ganz hübsche handschriftliche Quittung über die Summe von 16 Kreuzern für eine Gesetzblattnachlieferung, deren Empfang die Expedition in Retzbach am 20.2.1871 mit ihrem Dienstsiegel bestätigte. Der Beleg ist links leicht verkürzt, weil er sehr wahrscheinlich aus einem Aktenband herausgetrennt wurde.

Viele Grüße vom
Erdinger

Servus, mikrokern,

Helbig gibt für den 19 a von Marktbibart als mögliche Laufzeit 1879 ff. an, der folgende Stempel vom Typ 24 b ist auf die Zeit ab 1886 datiert.

Bei Scheinfeld geht es etwas, aber nicht viel genauer: 19 a 76/80, 24 a 80/82, 19 b 83/84.

Für die Postablage Roth verzeichnet Helbig die Jahre 78-84.

Mit anderen Worten: Wir haben hier vor uns, was der Brite so schön mit "educated guess" umschreibt. Auch Helbig hat nicht alle Jahreszahlen belegen können, sondern datiert vielfach nach wahrscheinlicher Laufzeit bestimmter Stempeltypen.

Das ist allerdings Stand der 1980er-Jahre. In den Rundbriefen der ArGe Bayern e.V. (1997) wurden nach und nach Stempeltafeln mit Ergänzungen zum Helbig-Handbuch veröffentlicht. Ansonsten könnten wohl nur Heimatsammler weiterhelfen ...

Viele Grüße vom
Erdinger

Lieber mikrokern,

Winkler gibt die Zeitstellung so an (S. 60, Erläuterungen):
1843, 1848 = frühester, spätester Beleg, möglicherweise länger
1843–1848 = Belegte Gesamtverwendungszeit
70/75 = kein Verwendungsjahr feststellbar, statt dessen Laufzeit der betreffenden Markenausgabe, auf der der Stempel vorkommt.

Wenn nur eine Jahreszahl steht, dann war Winkler nur diese bekannt.

Viele Grüße vom
Erdinger

Eine kleine Off-topic-Frage an die Gemeinde: Ich habe gelesen (u.a. im Michel Spezial), dass ab 1.3.1859 die Freimarken nicht mehr mit dem Ringnummernstempel, sondern mit dem Ortsaufgabestempel entwertet werden sollten, mit Ausnahme der Marken zu 1 bis 3 Silbergroschen der ersten Ausgabe in Stichtiefdruck, für die weiterhin der Ringnummernstempel Verwendung finden musste.

Eine Erklärung für diese auf den ersten Blick skurrile Vorschrift habe ich nicht gefunden. War der Grund, dass die Marken schwarz auf farbigem Papier gedruckt worden waren und deshalb die Stempel schlecht lesbar gewesen wären?

Manche Expeditoren hielten sich an die Vorschrift, was zu reizvollen Duplexentwertungen auf Mischfrankaturen der ersten mit späteren Ausgaben führte, andere wiederum ignorierten sie.

Vielleicht kann ja der eine oder andere datierbare Beispiele zeigen?

Viele Grüße vom
Erdinger

Die Bayernfront steht anscheinend geschlossen, wie immer ...

Dann hänge ich mich gleich an: Alles Gute zum Geburtstag euch beiden

wünscht der
Erdinger

Im oberbayerischen Erding stempelte man in den Jahren 1843 bis 1847, evtl. sogar noch bis 1853, bei portobefreiten Dienstbriefen häufig rot, sogar als Ankunftsstempel. Dies geschah meines Wissens bisher ausschließlich bei solchen Briefen, die einen kirchlichen Absender, Adressaten oder beides aufwiesen. Über den Grund für diesen Mehraufwand kann man nur spekulieren, zumal Dienstbriefe weltlicher Behörden mit schwarzer Farbe gestempelt wurden.

Hier sieht man ein vor kurzem aus den USA in die Heimat zurückgeholtes Stück, ein Dienstbrief des Landgerichts Erding an das Dekanalamt in Schwaben von ca. 1844 (Inhalt fehlt leider). Auf der Post setzte man dazu "Post Parstorf", damit das gute Stück nicht versehentlich den Weg ins Schwäbische nahm.

Viele Grüße vom
Erdinger

peterhz: Danke für die Auskunft!

@all, bezüglich moderiertem Porto bei Massenauflieferung von preußischen Ortsbriefen:
Bei den Boker-Auktionen (271. Köhler- und 9. Boker-Auktion, Preußen Teil 1, 9.3.1991, Los 180) kam einer dieser Briefe, aufgegeben in Köln, zur Versteigerung, der den Einzeiler-Stempel "MODERIRT" trägt. Dieser wurde laut Beschreibung nur auf dem obersten Stück des aufgelieferten Briefpakets abgeschlagen. Wenn man sich überlegt, wieviele Briefe dieser Art sich erhalten haben, und dann noch in Rechnung stellt, dass nur jeder hundertste Brief einen solchen Stempel abbekam ...

Viele Grüße vom
Erdinger

Lieber Nils,

schöner Brief!

Schau mal in den Bischofsbrief-Thread in den philaseiten.de, da steht ein wenig über das Thema Generalvikariat.
Es ist das aus Geistlichen (z.B. Domherren) zusammengesetzte Verwaltungsgremium eines Bistums, in diesem Fall des Bistums Freising. Da der letzte Bischof pünktlich zur Säkularisation 1803 verstorben war und danach aufgrund des gespannten Klimas zwischen Bayern und Rom, der Gefangenschaft des Papstes und ähnlicher lästiger Umstände kein neuer berufen werden konnte, verwaltete das Generalvikariat stellvertretend die Bistumsgeschäfte, bis ein Nachfolger berufen werden konnte. Auch als dieser 1821 - jetzt sogar als Erzbischof - gefunden war, blieb das Generalvikariat als Verwaltungsinstanz bestehen, die sich vor allem um die Korrespondenz mit weltlichen Behörden kümmerte.

Briefe aus dieser Korrespondenz gibt es viele - so schöne selten. Das "Beruht einstweilen" halte ich für einen Bearbeitungsvermerk der Kanzlei des Generalvikariats. Manchmal sieht man sogar ein "fiat", das signalisiert, dass dem Anliegen des Briefschreibers stattgegeben wurde.

Danke fürs Zeigen und viele Grüße vom
Erdinger

Lieber Nils,

die Briefsammlung war die unterste Kategorie bei der Post, und rangierte noch unter der Expedition.
Sehr viele Einrichtungen dieser Art gab es in Bayern nicht (weniger als zehn, meine ich).

Die Briefsammlung Erding z.B. wurde ab 1808 zunächst von Freising aus als eine Art Filiale betrieben, um die anfallende Korrespondenz einzusammeln und eintreffende bis zur Abholung durch den Empfänger einzulagern. Nach wenigen Jahren ging diese "Filiale" in Personalunion auf den jeweiligen Inhaber der konzessionierten Freisinger Botenstelle über, der sie bis 1843 betrieb. Wesentlich mehr weiß man von den Abläufen dort eigentlich nicht.

Erding (und sein Hinterland) war als bevölkerungsreiches und ausgedehntes Landgericht Quelle eines stetigen Flusses von vor allem amtlicher Korrespondenz. Begreiflicherweise war man mit dieser postalischen Situation sehr unzufrieden, was den Landrichter zu immer neuen Demarchen bei der Regierung veranlasste, doch endlich eine Expedition einzurichten. Bekannt sind auch die Klagen des Briefsammlers über zu viel amtliche Post, die viel Arbeit machte, für die er aber nichts berechnen konnte. Es sind einige Briefe vor allem aus den 1830er-Jahren bekannt, die das Landgericht wohl direkt in Freising aufgegeben hat.

Viele Grüße,
Dietmar

Lieber Nils,

danke für das Lob, das nicht mir, sondern Herrn Thiel gebührt ...

... und damit das Ganze nicht so nackert dasteht, zwei Belege:

1.) Dienstbrief des Rentamtes Erding, gekennzeichnet mit "K.D.S." vom 4. Juni 1814, mit Stempel der Briefsammlung Erding, an das gräflich Baumgartnerische Patrimonialgericht in Ering.

2.) Dienstbrief des Landgerichts Erding (erkennbar am Innendienststempel "K.L.ERDING" ) an das Oberadministrations-Kollegium der Armee, mit Stempel der Briefsammlung Erding, ca. 1820. Der Brief begann sein Leben als "K.D.S.", bevor man es sich anders überlegte und ihn zur "P.S." machte.

Viele Grüße vom
Erdinger

Lieber Luitpold,

im Archiv für Postgeschichte in Bayern hat Helmut Thiel in den 1970er-Jahren den Aufsatz "Dienstbriefe und Dienstmarken in Bayern, 1664-1920" veröffentlicht (ich besitze eine Kopie, habe aber leider nicht vermerkt, wann der Aufsatz erschienen ist, das kann ich aber nachreichen).
Demnach ergäbe sich folgender Zeitablauf:

• Übernahme der Posthoheit auf Bayern
• Königliche Entschließung vom 20.12.1805: bis zur Neuregelung bestehen bisherige Tarife und Postportofreiheiten weiter
• neue generelle Regelung am 15.3.1806: Bezeichnungen für Dienstbriefe "in causa domini", "militaria" und "K.D.S." (Königliche Dienstsache) neben den gewöhnlichen Amts- und Kanzleisiegeln vorgeschrieben. Gleichzeitig wird der Vermerk "P.S." für eine Parteisache, die nicht der Portofreiheit unterlag, eingeführt
• weitere Richtlinien vom 12.12.1806 und 31.12.1807 führen nur zu geringfügigen Änderungen
• Allerhöchste Verordnung vom 19.12.1808: Beschränkung des vom Postporto befreiten Personenkreises: König und sämtliche Mitglieder des kgl. Hauses, wirkliche geheime Staats- und Konferenzminister und der Minister-Staatssekretär im Kriegswesen sowie alle Personen, die am 1.10.1808 persönliche Portofreiheit besaßen (beschränkt auf die Person des Befreiten, aber aktiv und passiv!, gilt nicht für Auslandssendungen). Frei von Porto sind alle in Staatsdienstangelegenheiten von sämtlichen kgl. Stellen, Zivil- oder Militärbehörden und übrigen Amtsverwaltungen sowie derGeneral-Lotto-Administration abgehenden Schreiben. Sie müssen mit Dienstsiegel und "K.D.S." gekennzeichnet sein.
• 17.2.1809 Frankierungszwang für Sendungen an Ämter und Behörden (ausgenommen nur Armensachen)
• Die Allerhöchste Verordnung vom 23.6.1829, die über Jahrzehnte Bestand hatte, gibt es auszugsweise hier (S. 404):

Ich hoffe, das hilft für den Anfang weiter!
Viele Grüße vom
Erdinger

Hallo peterhz,

wenn man so schöne Dinge vorweisen kann wie Briefe mit der ersten Ausgabe von Preußen, dann muss man deswegen ganz gewiss nicht in der Ecke stehen!

Mir hat diese erste (Kopf-)Ausgabe von Preußen schon immer gut gefallen, vor allem die im Stichtiefdruck.
Das gehört zum schönsten, was Altdeutschland zu bieten hat. Gerade arbeite ich mich durch die alten Kataloge der Boker-Auktionen und bin bei Preußen angekommen. Da könnte man jederzeit schwach werden (und wenn je ein Brief aus Preußen nach Erding mit einer solchen Frankatur auftauchen sollte, werde ich es wohl auch).

Viele Grüße vom
Erdinger

P.S. Wie hast du eigentlich deine Bleisulfidschäden "gereinigt" - musstest du die Marken vom Brief lösen?
Das sind ja eklatante Unterschiede!

Vielleicht, weil er einen kleinen Umweg über Österreich/Kufstein nahm?

Lieber Nils,

ich meine mich erinnern zu können, in einem jüngere Rundbrief der Arge Bayern eV 1997 einmal einen Artikel über diese Stempel gelesen zu haben, da kamen auch "V"-Stempel vor.

Bei der 22. Deider-Auktion 1999 war unter Los-Nr. 830 ein Bischofsbrief mit dem Stempel "V1" und HKS "Velden" im Angebot, der vom Pfarramt Wambach (lag im BZA Erding) aufgegeben worden war.

Bei Rauhut war vor einiger Zeit ein V2 im Angebot, der - meine ich - von Vilsheim nach Velden lief.

Bei der 24. Sem-Auktion 2007 (Los-Nr. 749) war es eine kirchliche Dienstsache, ebenfalls aus Wambach, die nur mit dem Stempel "V7" (oder doch nur "V1"?) und keinem weiteren Aufgabestempel versehen worden war. Dieser nach Velden adressierte Brief wurde "vermutlich bei einem Bestellgang direkt ausgeliefert". Dummerweise war der Brief im Katalog nicht abgebildet, blieb unverkauft, und als er bei der 40. Deider-Auktion 2007 (mit Abbildung) wieder auftauchte, kam ich leider nicht zum Zuge ...

Viele Grüße vom
Erdinger

Korrektur vom 25.1.2010: Der Brief, der bei Rauhut angeboten wurde, trug einen "V3"-Stempel - und er befindet sich dort, wo er hingehört - in der Sammlung von Nils:

Für das dritte Stück gab es keine Abbildung, es war bei Deider nur besser beschrieben - ganz so gut ist mein Gedächtnis doch nicht mehr, wie Nils meinte ...

Verehrte Gemeinde,

der MR 513 "Taufkirchen" ist - aus dem Stempelzuschlag, den der Sem-Katalog dafür ansetzt, geht das kaum hervor - nicht gerade häufig. Dass der dortige Expeditor das wohl trockenste Stempelkissen diesseits der Rocky Mountains sein Eigen nannte, dürfte auf jeden Fall zu einer natürlichen Knappheit an sauberen Abschlägen geführt haben.
Einen Brief mit "üblichen" Abschlägen und einem senkrechten Pärchen der 2 V (die untere Marke müsste ein Typ 2 sein) von 1861 besaß ich schon, gestern ist ein weiterer Brief eingetroffen, mit einem waagerechten Pärchen der 2 V - und leidlich sauberer Stempelung!

Viele Grüße vom
Erdinger

valgrande:
Danke für die Erinnerung!

Man kann z.B. über die Homepage der Caritas mithilfe einer Einzugsermächtigung spenden.

Viele Grüße vom
Erdinger