Das muss ein wichtiger Brief gewesen sein - für die 2,5 km vom mittelfränkischen Herrnbergtheim (heute Herrnberchtheim) ins benachbarte Ippesheim 8 Kreuzer zu berappen, hätte sich damals wohl nicht jeder leisten können!
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Beste Sammlergrüße vom
Erdinger
Lieber Nigel,
das DRW nutze ich auch ganz gerne! Untergegangene Wörter findet man auch hier noch reichlich (und handlich zusammengestellt):
Viele Sammlergrüße vom
Erdinger
Ich hoffe, doktorstamp nimmt mir die Trittbrettfahrerei nicht übel, aber an dieser Stelle könnte man ganz gut auf Google Books hinweisen. Hier sind zahlreiche rechtefreie Bücher komplett abrufbar, und es werden täglich mehr. Auch Frakturschriften werden von Texterkennungsprogrammen durchsucht - die Trefferquote ist erstaunlich hoch. Ich habe für meinen persönlichen Gebrauch schon viele Werke gefunden, auf die ich sonst niemals gestoßen wäre.
Der Download dieser historischen Werke als PDF ist in den allermeisten Fällen möglich (schnelle Internetverbindung vorausgesetzt). Ein Testdurchlauf mit Suchkombinationen wie "Post Baiern" oder "Fahrpost" hat in relativ kurzer Zeit einige interessante Titel ausgeworfen ...
Wer einen Eindruck davon gewinnen möchte, wie man die Geschichte der Post und die Entwicklung des Postregals 1832 sah, sollte einmal den einen oder anderen Blick in das Werk von Wilhelm Heinrich Matthias riskieren:
Band 1:
Band 2:
Für Freunde speziell der preußischen Postgeschichte bietet sich z.B. das »Allgemeine Archiv fur die gesammten Staats-, Kameral- und Gewerbs-Wissenschaften« an, dessen Jahrgang 1827 eine Übersicht über alle relevanten Postgesetze von 1816 bis 1826 enthält, die das Auffinden der eigentlichen Texte erleichtern kann:
Dass nicht nur die Straßen häufig zu wünschen übrig ließen, sondern auch die Erzeugnisse der (Post-)Kartographie nicht immer das waren, was sie zu sein versprachen, belegt der folgende Link. Hier hat sich jemand im Jahr 1819 die Mühe gemacht, ein Kartenwerk in der Zeitschrift »Neue allgemeine geographische und statistische Ephemeriden« sachkundig und detailliert zu zerpflücken.
Wie gut war die Post in Bayern, war sie für Staat und Bürger gleichermaßen nützlich und ertragreich? Einen ersten Eindruck könnte man sich in Ignatz Rudharts 1827 erschienenem Buch »Ueber den Zustand des Königreichs Baiern nach amtlichen Quellen« verschaffen:
Welche Qualifikationen musste man vorweisen, um 1834 in den badischen Postdienst eintreten zu können?
Wer wissen möchte, an welchen Tagen im Jahr 1837 in Wien die Posten ankamen oder abfuhren, könnte im Buch »Wien wie es ist« von Adolf Schmidl fündig werden.
Und zuguterletzt: Hier begründet Rowland Hill, warum man das englische Postwesen reformieren muss, und macht Vorschläge, wie man dies bewerkstelligen könnte:
Das Ganze ist, wie gesagt, noch im Aufbau, und man wird zunächst vor allem weniger Spezielles als Allgemeines finden. Nützlich ist die Idee trotzdem.
Petri Heil wünscht der
Erdinger
z.Zt. Frankenthal i. d. Pfalz
den 21. Juni 1900
Lieber Vetter!
Meinem Versprechen
gemäß sende ich dir heute
eine kleine Kollektion
Bayerischer Postwertzeichen
& hoffe, daß es die von dir
gewünschten Sachen sind.
Marken auf Couverts aufge-
druckt gibt's nicht mehr,
dafür sind jetzt die Kartenbriefe
da.
Hoffentlich befindest
Du & [Tante???] Dich sehr wohl
und bin ich mit frl. Grüßen
Dein Vetter
Hermann
Im späten April 1813 gab es zumindest in Oberbayern noch einmal einen recht heftigen Wintereinbruch - soviel weiß ich. Für das Bodenseegebiet kann ich leider keinen nachträglichen Wetterbericht liefern ...
Vielleicht hilft folgender Link dabei, wenigstens die Verkehrsverhältnisse dort näher zu beleuchten:
Drei Aufsätze darin befassen sich offensichtlich mit den Verkehrsverhältnissen (Schiffahrt!) auch aus badischer und Schweizer Sicht.
Viele Grüße vom
Erdinger
Lieber Nigel,
danke für die Eröffnung dieses Threads. Dazu kann ich auch etwas beisteuern.
Die Beispiele sind drastisch, aber auch geeignet, mit der Mär von der guten alten Zeit aufzuräumen, in der der Obrigkeitsstaat noch gründlich über die Sicherheit seiner Untertanen wachte ...
Am Donnerstag, dem 31. Januar 1833, nachts, wurde der Erdinger Botenknecht Flor, unweit Zamdorf, von 5 Kerln angefallen und zweyer Zentner Unschlitt beraubt, meldete die damals wohl meistgelesene bayerische Zeitung, die "Bayerische Landbötin", in dürren Worten am darauffolgenden Lichtmesstag.
Die Frage, was die lichtscheue Gesellschaft mit knapp 100 Kilo Kerzenfett im Wert von etwa 50 Gulden wollte bzw. wie sie deren Abtransport auf die Schnelle bewältigte, ist hier von untergeordneter Bedeutung. Der überfallene Botenknecht war immerhin glimpflich davongekommen.
Andere hatten weniger Glück. Anderthalb Monate später, am Mittag des 14. März 1833, fand man den pensionierten Hofstallwart Michael Ried tot auf. Der Eichenkofener war, wie der "Bayerische Volksfreund" wenige Tage später mitteilte, ohngefähr eine Viertelstunde über Plinning auf der Vizinalstraße nach Eichenkofen … mit vielen Messerstichen ermordet, und beraubt [worden]. Der Unglückliche hatte von einem Büchsenschifter in Haidhausen 130 fl. in Geschäften mitgenommen, und vermuthlich sind die Mörder von diesem Umstand in Kenntnis gesetzt worden … Man hat 18 Stich- und Schlag-Wunden bei dem Leichnam gefunden, und einen Schnitt, welcher am Halse durch den Kehlkopf ging. Neben dem Leichnam wurde ein Stein in einen Strumpf gewickelt gefunden, und in den Säcken des Unglücklichen seine Uhr und bis 11 fl. Geld, welches die Räuber vermuthlich wegen der Ankunft von Leuten nicht mehr rauben konnten, nachdem sie die Geldgürtel schon abgeschnitten hatten.
Eine weitere Missetat überliefert die "Bayrische Landbötin" am Heiligen Abend desselben Jahres: Am vorigen Donnerstag [dem 19. Dezember], früh 3 Uhr, schleicht sich ein Straßenräuber auf der Erdingerstraße auf den Wagen eines darauf schlafenden Schrannenbauerns, gibt ihm einen tödtlichen Stich in den Unterleib, verstopft ihm den Mund, und sucht auf dem Wagen nach dem Gelde (bey 1500 fl.), fand es aber nicht, weil der Bauer auf dem Geldsacke lag. Der Knecht hatte von allen diesem nichts gemerkt.
Drei Verbrechen, alle aus einem Jahr, alle geschehen zwischen München und Erding. Immerhin hatte man die Täter des zuerst genannten Falls bereits nach eineinhalb Wochen gefasst , und auch das "Münchener-Conversations-Blatt" meldete vier Tage nach dem Mord am Hofstaller Ried, dass man … den zwei Thätern auf der Spur sei, da sie alle drei [die Täter und ihr Opfer] am Mittwoch den 13. im Wirthshause zu Kirchheim übernachteten, und vor Tagesanbruch zugleich sich auf die Reise begaben.
Nichts war es also mit der vermeintlichen Ruhe und Sicherheit früherer Zeiten. Der bereits zitierte "Bayerische Volksfreund" hatte schon 1829 den Finger in die Wunde gelegt: Während hier [in München] in den Häusern viel gestohlen wird, ist die Unsicherheit in jenen auf dem Lande, wie auf den Straßen, sehr groß. Vier Jahre darauf konnte man von einer nochmals dramatisch schlechteren Sicherheitslage sprechen. Der "Bayerische Volksfreund" rechtfertigte nun den Abdruck der eingangs zitierten Unglücksgeschichten gegen Kritik in anderen Blättern, sprach von Entsittung und meinte: Leider ist gegenwärtig die Immoralität und Gottvergessenheit bei den untern Volksklassen auf eine große, betrübnißvolle Höhe gestiegen; denn seit erdenkbaren Zeiten hat man nie so viel von Mord und Todtschlag, von Raub und Brandlegung und andern Verbrechen vernommen, als seit einem Jahre und besonders in gegenwärtiger Zeit, wo diese schaudervollen Laster beinahe an die Tagesordnung gekommen sind.
Wer etwas mehr zum Thema Kriminalität im frühen 19. Jahrhundert - aufgezeigt am Beispiel Erdings - kann mir eine PN schreiben. Das hier ist nur ein Ausschnitt aus einer kleinen Untersuchung zum Thema, die als PDF verschickt werden kann.
Viele Grüße vom
Erdinger
Servus Luitpold,
als Heimatsammler sitzen wir im gleichen Boot. Die Frage: "Kommt das jemals wieder?" plagt mich auch regelmäßig. Ich habe deshalb - vor allem am Anfang - für einige Stücke mehr bewilligt als der klassische Ländersammler das tun würde. Allerdings lernt man dazu, wird wählerischer, aber manchmal ...
Auf die abgebildete Briefhülle bin ich zufällig kurz vor Ablauf der Auktion bei eBay gestoßen.
Sie weist vorderseitig kräftige Büge auf, mit dem Registraturtext war Landrichter von Lerchenfeld auch nicht gerade sparsam. Trotzdem habe ich dafür etwa 12 Euro hingelegt, nicht zuletzt weil ich erst einen Konkurrenten aus Österreich niederbieten musste, der den Stempel wohl als Haag am Hausruck interpretiert hatte.
Das Patrimonialgericht Hubenstein lag aber nahe Taufkirchen/Vils im Landgericht Erding. Für mich war der Beleg interessant, weil ich aus dieser Ecke noch nichts hatte und weil das Stück einen Umweg über Haag/Obb. machte. Es hätte den Boden des Landgerichts nie verlassen müssen, denn es gab eine direkte Straßenverbindung. Über den Grund kann ich jetzt nachdenken.
Gut, drei Euro hätten es vielleicht auch getan, und Luxus ist etwas anderes, aber dennoch ...
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Ich habe in einem Arge-Rundbrief einmal den Beitrag eines Sammlers gelesen, der kurios verschnittene Bayern-Marken auf Briefen präsentierte. Warum eigentlich nicht? Auch eine Marke, die nicht aus dem Bogen herausgeschnitten, sondern mehr oder weniger herausgerissen wurde, kann eine Geschichte erzählen.
An dieser Stelle könnte man die Story einer Postkarte der Kreuzerzeit (1873) von Erding nach Brüssel einflechten, die bei einem Auktionshaus zuerst liegenblieb, dann beim zweiten Mal zum Untergebot (270.-) wegging, bei einem anderen Auktionator (versehen mit Attest) - trotz kaum auffallender Fehlerchen - als "Granate" mit 600.- ausgerufen und für 800.- zugeschlagen wurde.
Die Palette diskussionswürdiger Themen ließe sich übrigens um "Nur portogerecht ist richtig" oder "Sie müssen Destinationen/Portostufen etc. sammeln!" erweitern.
Müssen tu ich aber grundsätzlich gar nix! Als Sammler bin ich zum Glück mein eigener Herr. Und als solcher muss ich hin und wieder Qualitätsabstriche machen. Das geht selbst Granatenkäufern so.
Merke 
:
a) (gilt allgemein) Alle anderen kaufen grundsätzlich schlauer, besser und günstiger sowieso.
b) (gilt speziell für Heimatsammler) Die perfekten Stücke stammen immer aus anderen Orten, die meilenweit von deinem Gebiet entfernt liegen.
Viele Grüße vom
Erdinger
Auch die besten Wünsche zum Geburtstag vom
Erdinger!
Hallo wissbegierig,
Adressat ist der Kastenbeamte Degand. Kastenbeamte waren mit der Einnahme und Verwaltung von Naturalabgaben (Getreide etc.) betraut, "Speicherverwalter" würde den Arbeitsbereich vielleicht ganz gut umreißen.
Viele Sammlergrüße vom
Erdinger
Hallo mx5schmidt,
adressiert ist der Brief an das "Landschuldheißenamt", als Absender lese ich das "K. LandCommissariat".
Es geht um Reisekosten in Höhe von 5 Gulden, die der im "hiesigen Katharinenstift" befindlichen, ledigen Elisabetha Ruprecht aus Geislingen ausgehändigt wurden.
Beste Sammlergrüße vom
Erdinger
könnte es sein, daß der rechte 3er nachträglich aufgeklebt wurde?
Es wäre auch gut möglich, dass er mit der linken Marke versehen abgegeben wurde, und man erst auf der Post feststellte, dass noch eine dazu geklebt werden muss.
Beides würde sich nicht ausschließen ... und an Letzteres hatte ich auch schon gedacht. Die rechte Marke wirkt im Farbton eine Spur gelblicher als die linke, aber das kommt im Scan nicht so gut heraus.
Vielleicht kannst du das Briefpapier gegen das Licht halten, um zu sehen, ob der Mühlradstempel durch gedruckt hat?
Das war mein erster Gedanke, als mir der Brief vorlag, aber es ist leider nicht deutlich zu erkennen. Das Papier weist zahlreiche kleinere und größere Büge auf.
Dessen ungeachtet freue mich über diesen Brief, der nicht teuer war und den weiten Weg nach Thailand und wieder zurück in die Heimat gefunden hat!
Vielleicht kannst du herausfinden, wie der damalige Landbriefträger von Erding aus lief, um nach Riding zu kommen?
Der Besuch im Archiv ist ins Auge gefasst - wenn ich bloß mehr Zeit hätte ...
Viele Grüße vom
Erdinger
Jetzt muss ich auch mal meinen Hut in den Ring werfen ...
Liege ich richtig mit der Annahme, hier einen Frankobrief (leider nur eine Hülle) der ersten Entfernungsstufe bis 12 Meilen in der zweiten Gewichtsstufe (über 1 Loth) vor mir zu haben? Freigemacht wurde er jedenfalls mit zwei (das rechte vom oberen Bogenrand?) Exemplaren der 3 Kreuzer rot. Adressiert ist er nach Riding (Gde. Fraunberg, Landzustellbezirk Erding), an Pfarrer Christoph Ott (Freising 1807 – 1871 Riding). Ich wundere mich allerdings ein wenig über die unterschiedlichen Abschlagswinkel der Mühlräder.
Post in die Dörfer rings um Erding ist nicht so häufig (der Pfarrsitz Riding zählte 1867 110 Einwohner) und entstammt meist kirchlichen Korrespondenzen.
Der Absender, die Maschinen-Fabrik I[ohann] Mannhardt, war ein bedeutender Hersteller von technischen Erzeugnissen aller Art, der seinen Ruf vor allem mit ausgesprochen fortschrittlichen Turmuhren begründet hatte, aber 1866 wegen Überschuldung in Konkurs ging.
Würde mich auch interessieren. Dunkles Bier gibt es nicht in jeder Kneipe ...
@Ernie
Nimm's nicht so schwer. Sammle einfach weiter.
Als ich 15 war, hatte ich weder Geld für Kataloge noch für große Briefmarkenkäufe.
Um im Verein meiner Kreisstadt mitmachen zu können, waren die Bus- und Zugverbindungen zu schlecht.
Händler gab es in der Landeshauptstadt, in die ich etwa einmal im Jahr kam.
Ich hatte einen Philex-Katalog aus dem Warenhaus (Kostenpunkt 6 Mark, ein Geburtstagsgeschenk) und -- nach Abschluss meiner Hausaufgaben sowie den üblichen Radrunden mit den Nachbarskindern ums Dorf -- genügend Zeit, um mir im Kopf ganze Sammlungen zuzulegen und im Katalog immer etwas Neues zu entdecken. Meine zusammengekratzte Sammlung dürfte wertmäßig die von
@Wolle unterschritten haben.
Aber ich kann mich noch genau an den Tag im Jahr 1976 erinnern, an dem ich die Mi-Nr. 901 (Goldregenpfeifer) am Postschalter gekauft habe. Es war meine erste postfrische Marke.
Jetzt bin ich knapp 43, habe etwas Geld zur Verfügung, aber deutlich weniger Zeit.
Ich habe ein wenig Fachliteratur im Regal stehen und noch viel auf der Liste, was ich gerne lesen und kennenlernen möchte.
Es gibt Internet und Foren, in denen ich mich mit anderen Sammlern austauschen kann.
Meine alte Sammlung schaue ich (leider) nicht mehr an, weil sich meine Schwerpunkte und Interessen geändert haben. Ich bin über die Heimatforschung zur Philatelie zurückgekommen. Also sammle ich jetzt "Altpapier" -- und weiß die Kenntnisse der Mitglieder in den Foren sehr zu schätzen.
Dass es dabei im Umgang auch mal nicht so nett zugeht, nehme ich als Randerscheinung zur Kenntnis. Es gibt Milliarden von Menschen, die uns um unsere Sorgen beneiden würden.
Ich achte niemanden geringer, weil er nicht das sammelt, was ich sammle, oder nicht so sammelt wie ich. (Aus eigenen diesbezüglichen Anfängerfehlern in Foren habe ich zu lernen versucht.) Österreich ist nicht "mein" Gebiet, aber viele seiner älteren Ausgaben sind wunderschön ( hier ist nach einigen Klicks alles ab Dezember 1947 Erschienene zu bewundern). Motivsammeln ist mir nicht gegeben, aber ich kann verstehen, warum andere es betreiben.
Ich bin dankbar, dass es Briefmarken (und markenlose Briefe) gibt und dafür, dass dieses Forum existiert.
Unzulänglichkeiten gehören zur menschlichen Existenz dazu und werden von mir in Kauf genommen.
Im Geschichtsstudium habe ich gelernt, dass die Welt auch nicht mehr das ist, was sie noch nie war.
Viele Sammlergrüße vom
Erdinger
Friedrich Hebbel: Es ist leichter, etwas zu schreiben, als es zu lassen.
(Daran hätte ich mich heute auch halten können ...)
Lieber mar-vel,
es geht darum, dass der in Wien verstorbene Johann Bienmüller seinen beiden Erben Andreas und Johann ein Legat vermacht hat. Die beiden geben in wohlgesetzten Worten zu verstehen, dass der Wiener Stadtrat doch nach viel Schreiberei und Kosten endlich den Weg freimachen möchte, dass sie das Erbe auch antreten können. Sie bitten darum, das Erbe ans Kreis- und Stadtgericht Würzburg zu übermitteln.
Der weitere Registraturtext lässt erkennen, dass es sich bei dem Legat um eine zu 2 2/2 Prozent verzinsliche Kommunalobligation über 500 Gulden handelt. Die angefallenenen Portokosten (15 Kreuzer Conventionsmünze) werden offenbar intern verbucht und nicht nach Würzburg weiterberechnet.
Viele Grüße vom
Erdinger
[1+2]
Würzburg, den 4ten April 1834
Hochpreißlicher
kais: königl: Stadt-Magistrat!
Es ist zwar unverkennbar, daß Ein hochpreißlicher Stadtmagistrat
bisher rühmlichst bemüht war, unsere Ansprüche auf das uns von
dem verlebten H[och]l[öblichen] Johann Bienmüller verschafte Legat
zu würdigen, verdient auch unseren innigsten Dank, allein, da wir Alles
gehörig nachgewiesen zu haben glauben, daß wir die alleinige rechtmäßi-
ge Erben sind, auch bereits schon bedeutende Kosten hierwegen gehabt
haben, so müßen wir nunmehr die endliche Erledigung dieser Erbschafts
Angelegenheit wünschen, bitten daher gehorsamst, uns durch das hiesige
königl: Kreis und Stadtgericht verständigen zu lassen, was dann der
Verabfolgung dieses Legats noch im Wege stehe, welches wir sodann
schuldigst befolgen werden, auch nöthigen Falls einer von uns der Reise
nach Wien anzutretten bereit ist. Wir getrösten uns einer gnädigen
Bittgewährung, und sind mit vollkommenster Hochachtung
des
hochpreißlichen kais: königl: Stadtmagistrats
gehorsamste
Andreas und Johann
Bienmüller
[links Registraturtext]
Wird wegen Vergütung des
Porto pro 15 x
das Nöthige zu verfügen
gegeben
[Unterschrift]
[3]
Über die heute ad [Registraturnummer] 4896
veranlaßte Übersendung des
Legates pr[o] 500 f. in einer 2 1/2 %
Stadt=Oberkammeramts Obl[igation] ans
k. b. Kreis- und Stadtg[ericht] zu Würzburg
und über die zugleich veranlasste
Berichtigung als einverzeichnetes [?]
Postporto pro 15 Xr Cm [Conventionsmünze] durch
das Depositenamt an das hier-
ortige Expedit ist dieß aufzu-
behalten [Abkürzung?] Expedit:
[Unterschrift]
13. Juny [1]834
[4]
Das entworfene Schreiben ist an das k. Kreis- und
Stadtgericht Würzburg sogleich exoff[ici]o [amtlich] auszufertigen
u. dieß den 10. May d[ieses] J[ahres] anzumelden.
den 22. Apl. das Vom W[iene]r Magistrate
Schreiben zur Post 21. April [1]834
[Unterschrift] [Unterschrift]
Lieber bayern klassisch,
an dem Schein wundert mich
a) die Aufgabe eines "Paquets" mit der Briefpost,
b) die Angabe einer Uhrzeit.
Aber vielleicht ist es etwas anderes?
Um kurz auf die Orts-Retour-Recepisse zurückzukommen: Aus dem Schein geht nicht hervor, dass er innerhalb Würzburgs gelaufen ist, oder?
Ich lese "Brief von Würzburg de dato 16ten Februari 1823, an den Herrn Baron Ferdinand von Schütz Kapitelkanoniker von Speyer in Kamperg", womit das hessische Bad Camberg gemeint sein könnte.
Dann die Unterschrift des Adressaten.
Aber wie ich dich einschätze, hast du auch noch den eingeschriebenen Brief dazu?
Viele Grüße vom
Erdinger
doktorstamp:
Zumindest die Lücken kann ich schließen:
An den verehrlichen Verein für das Hermanns=Denkmal zu Detmold
Hierbei 120 RT Gold in weißem Leder zum H.D.
das Hermanns Denkmal betr[effend]
Beim Porto kann ich leider nicht helfen.
Viele Grüße vom
Erdinger
Lieber bayern klassisch,
zum erstklassigen Sammler fehlen mir noch ein paar Jahrzehnte Erfahrung... aber schön, dass ich nicht ganz falsch gelegen bin.
Der Absender deines schönen Briefs konnte zu dieser Zeit ziemlich sicher davon ausgehen, dass es nur einen Notar in einem Ort von der Größe Burglengenfelds geben würde. Das Amt gab es übrigens noch nicht lange - erst 1862 wurde in Bayern die nichtstreitige Gerichtsbarkeit vom Gerichtswesen abgetrennt.
Liebe Grüße vom
Erdinger
Hallo bayern klassisch,
also Normalnull scheidet schon einmal aus ... Wenn der Name ausgeschrieben dabeisteht, auch nomen nescio bzw. nomen nominandum. Abkürzung für katholische Orden - Fehlanzeige, und die Freimaurer werden zwar in jeder Verschwörungstheorie genannt, dürften aber hier ausnahmsweise unschuldig sein.
Und Nikon Nizetas ist wohl auch nicht gemeint, der wohl berühmteste Adressat eines postlagernden Briefes der jüngeren Geschichte...
Ich fürchte, dass es nicht an mir liegt, wenn wir den Brief zu sehen bekommen!
Viele Grüße vom
Erdinger
