Beiträge von Coki

kauli
Dein Beleg ist nur bedingt vergleichbar.
Ich bezweifel sogar ein wenig, ob in deinem Fall der Besitzer extra nochmal zur Post gerannt ist wegen dem HH Stempel. Obwohl ich die Möglichkeit nicht ausschliessen würde.

Ich denke, hier ist folgendes passiert. Der spätere Besitzer hat in einem Extraumschlag den (und wohl auch weitere) fertig vorbereitete Umschläge zum Berliner PA gesendet, um den R-Zettel und den Sonderstempel zu erhalten. Fertig gestempelt kammen die Belege inb einen ausreichend frankierten Umschlag zurück an den Adressaten. Daher auch kein Anschriftsfeld. Die Belege sind also "indirekt" gelaufen. Da es nunmal Einschreiben sind, mussten sie im Hamburger Postamt wohl nochmal aus dem dem eigentlichen Umschlag entnommen worden sein und haben entsprechend einen Stempel gekriegt (oder der Besitzer ist, wie du erwähnt hast, extra hingelaufen und hat sich den Stempel geben lassen).

Bei normale Gefälligkeitsentwertung findet das ja heute noch so statt. Einzig den Ankunftstempel gibt es ja seit einigen Jahrzehnten für Einschreiben nicht mehr.

Bei meinem Beleg trifft dieses nicht zu. Der Grusstext zeigt ja explizit, das die Karte an einen Sammler gerichtet ist. Geschrieben wuirde er von einer Teilnehmerin des Kirchentages. Zudem ist die Ortschaft irgendwo in Norddeutschland. Daher entfällt die grundlegende Möglichkeit, das der C Stempel als Ankunftsstempel genutzt wurde (gibt es für Postkarten seit ~1905 nicht mehr).

Also fassen wir zusammen.
a.) Es kann kein "Ankunfstempel" sein. Da die entsprechenden Vorschriften dafür bei normalen Postkarten nicht angewendet werden.
b.) Es kann keine Gefälliglkeitsstempelung sein (damit ist der Stempel C gemeint), da dieses immer eine Gebühr kostet und die Marke auf der Vorderseite war schon entwertet mit einem anderen Stempel.
c.) Zudem hatten wir die grundlegende Thematik mit zwei verschiedenen Stempeln an zwei verschiedenen Tagen auf einem Beleg schon in einer anderen Version hier im Forum. Das ist grundsätzlich bei regulären Postobjekten nicht erlaubt (anders als bei zb. Einschreiben/Werbriefen mit Ankunftstempeln!).

Man siehe, meine Verwirrung

Gruss,

Coki

Wie geschrieben. Überflüssig an sich, nein. Zumindestens für die Stempelsammler wie meiner einer, sind FDC teilwesie die einzige erreichbare Quelle für viele Sonder- bzw. Ersttagsonderstempel.

Siehe zb. .

Gruss,

Coki

Moin Moin

Den folgenden Beleg habe ich heute erhalten (für ~4 Euro), wegen dem Stempel c der mir noch fehlte. Was ich vorher nicht wusste, die Postkarte ist ganz komisch.

Die Vorderseite (siehe folgendes Bild) ist eigentlich ganz normal, auch wenn man zuerst vermuten mag, das die Karte üblicherweise als Sammelobjekt mit einem Gefälliglkeitsstempel versehen wurde. In diesem Fall scheint sie echt gelaufen zu sein.

[Blockierte Grafik: http://www.kerlin.de/bm/evk/img/samm/samm_007a.jpg]
Im übrigen wurde die obige Briefmarke mit dem Stempel B am 1. Tag des Kirchentages entwertet (übliches Zeichen für eine Gefälligkeitsentwertung). Die sonst übliche Blankostempelung bei Gefälligkeitsentwertung auf dem Anschrifstfeld wurde wohl von dem Postbeamten nicht durchgeführt (was eigenltlich Vorschrift ist!). Ich habe 9 Postkarten mit dem Stempel B als Gefälligkeitsentwertung. Alle ohne Zweitabstempelung!

Dementsprechend verwirrt mich der ein Tag später abgeschlagene Stempel C auf der Rückseite der Karte neben dem Grusstext. Siehe folgendes Bild:

[Blockierte Grafik: http://www.kerlin.de/bm/evk/img/samm/samm_007b.jpg]

Hat einer von Euch eine Idee dazu wieso da ein weiterer Stempel abgeschlagen wurde?
Ein regulärer Grund erschliesst sich mir nicht.

Und um das ganze noch mehr zu verwirren. Ich habe die gleiche Karte mit dem gleichen Stempel als reine Gefällligkeitsentwertung (Stempeldatum vom 29.7. ) ohne Zweitabschlag. Die Stempel a auf Beleg mit Gefälligkeitsentwertung, welchen ich habe, hat wie vorgesehen den regulären Zweitabschlag.

Was ist Eure Meinung dazu?

Gruss,

Coki

Zitat

Original von Newsbot
Wenn dies der Fall ist, ist zumindest nicht zu befürchten, dass plötzlich große Mengen an Marken von guter, aber letztlich doch häufiger Qualität auf den Markt kommen. Bei einer langsamen Verwertung sollten sich die derzeitigen Preise im wesentlichen halten lassen.

Sowas nennt sich am Aktienmarkt eine Seitenbewegung mit Inflationsverlusten. Die Folge: Schleichender Kursverlust und somit Entwertung der Marken.
Oder anders gesagt, Augenwischerei. Der CEPT Markt dürte den Todesstoss erwischt haben und sehr günstiges Material die nächsten Monate den Markt überschwemmen, falls es denn überhaupt angeboten wird.

Gruss,

Coki

Zitat

Original von philnum
Zu kommenden Ausgabeanlässen kann jeder dem Bundesfinanzministerium rechtzeitig (also Jahre im Voraus) begründete Vorschläge (Jubiläen etc.) unterbreiten. Aber auch hierbei gibt es längst einen Wettbewerb der Interessengruppen (Kirchen, gemeinnützige Organisationen, Gewerkschaften, Parteien usw.), so dass dann nicht selten relativ unbekannte Persönlichkeiten oder Themen von untergeordneter Bedeutung mit Marken "bedacht" werden ("wenn ihr den ... kriegt, wollen wir aber den ...").

Die Beobachtung mache ich nicht mehr. In den 50-80er war das so, z.B. Evangelische und Katholische Kirchenausgabe (mind. eine pro Jahr und Kirche, inklusive Persönlichkeiten!), aber seit Mitte der 80er bestimmen faktisch nur noch die Auslastungsgrenzen die Ausgabevielfalt.

Ein besonderes Bemühen seitens grosser Organisationen erkenne ich nicht. Zwar gibt es immer noch eine grosse Anzahl an Themen auf Marken, aber nicht mehr die bestimmenden Markenarten, die man jedes Jahr einer Organisation zuordnen kann. Das war früher eindeutig anders.

Gruss,

Coki

Als Kuriosum sicher.

Gruss,

Coki

Kommt immer auf den Ansatz und Thema der Sammlung an. Einige generelle Ansichten sind ja hier schon gefallen.

Ich nutze beide Versionen, wobei die Blankovariante mir sogar wichtiger ist (bei den Deutschen).
Warum?
Bei einem FDC geht es mir nicht mehr um die Briefmarke, sondern um den Sonder-Stempel. Auf einem Blanko-FDC in Deutschland, der ohne Anschrift ist, ist der Sonderstempel einmal auf der Briefmarke und zum zweiten auf dem Anschriftsfeld abgeschlagen. Bei einem echtgelaufenden FDC habe ich nur den Stempel auf den Briefmarken.
--> So meine Einschätzung der FDCs für meine evangelischen Kirchentagssammlung,

Ein echtgelaufener FDC gilt für mich nur für Briefe und Karten, welche durch den normalen Gebrauch entstanden sind. Sprich entweder einen Maschinenstempel oder normalen Tagesstempel. Dazu Absender und Anschrift - Angaben. Hinzu natürllich das richtige Porto und keine wilde Frankaturmischung ohne Not.
--> Wer nur eine reine FDC Sammlung sammeln möchte, sollte nach meinen Geschmack nur solche Teile sammeln, da sie viel individueller und interessanter sind.

Ein gemachter FDC sind imho vorallem am Schmuckumschlag, Sonderstempel, usw. erkennbar, sprich an allen Attributen, woran man erkennt das ein Philatelist seine Finger im Spiel hat. Dazu zählen natürlich alle Blanko - FDCs.
--> Solche würde ich bei einer reinen FDC Sammlung nicht reinnehmen. In einer normalen Sammlung lockern sie durch ihre zumeist thematisch passenden Gestaltung und dem Sonderstempel die Sammlung auf, aber in einer reinen FDC Sammlung wirkt es klinisch "tot". Die wesentliche Ausnahme habe ich ja weiter oben erläutert.

Ein Beispiel:
Da sieht ihr einen FDC auf einer Albumseite von mir. Indemfall ist es ein "gemachter" FDC, auch wenn er echt gelaufen ist. Trotzdem hat der Breif natürlich eine thematische Aussage und die war halt der Hauptaugenmerk für mich.
Oder anders gesagt, der FDC ist eine "Ergänzung" und nicht das zentrale Element dieser Seite. Und für diese Aufgabe ist der gemachte FDC genauso gut geeignet, als wäre es ein "echt" gelaufener. Durch den Sonderstempel sogar noch eher.

Gruss,

Coki

Klar, kein Thema. Alles weitere dann per PN.

Gruss,

Coki

concordus
Kleiner Hinweis.
Ich habe gestern einen Brief erhalten. Auf dem prangt ein Maschinenstempel vom Briefzentrum 74 mit dem Werbeeinsatz vom Technikmuseum Sinshim. Abgebildet ist als Motiv die Concorde.

Gruss,

Coki

@Hawid
Ok, schwarz. Nutze ich genauso. Sah halt auf dem Scan bei mir so dunkelviolett aus.

Das mit dem O und dem Punkt ist genial. Muss ich mir merken.

Gruss,

Coki

Sehr schick. Schade um die MiNrm in der ersten Reihe Mitte. Die ist nicht Fett, aber stört erst auf dem 2.Blick.

Wie hast du das gestplt Symbol da reingebaut? Eine kleine Grafik? Und ist die Farbe im Hintergrund bei den Marken gedruckt older gehört es zur Klemmtasche (wenn letztere, welche?)?

Gruss,

Coki

Zitat

Original von shqip
Coki

Solch selbstgestaltete Seiten haben wirklich ihren Reiz und es steckt unglaublich viel Arbeit darin ! Habe kürzlich meine ganzen CSSR - FDC 1948 - 1990 fein säuberlich mit Fotoecken auf Papier, in Folie, in Ordner gebracht und darüber gingen Stunden ins Land....dabei habe ich mir die thematische Aufbereitung noch erspart, sondern bin nach der Chronologie vorgegangen.
Da ich schon viele Sammlungen gesehen / und auch manchmal gekauft habe, muss ich sagen, dass die Persönlichkeit eines Sammlers sich auch in der Gestaltung der Alben wiederspiegelt - die Palette der Möglichkeiten reicht hier von der akkuraten Ausrichtung selbstgestalteter Seiten bis zu phantasievollem Kunterbunt. Kürzlich habe ich als " Blindkauf" eine CSSR - Sammlung erworben, wo die Haelfte der Marken grobe Mängel aufwies , das fand ich dann weniger erfreulich. Blindkäufe nur nach der Beschreibung mit wenigen Bildern werde ich mir deshalb zukünftig verkneifen....
Sind Deine Fehllisten aktuell ? Ich hätte gewiss die eine oder andere Marke ( Rumänien, CSSR, Ungarn ) in meinem Dubletten - Fundus

Gruß Shqip

Das ist richtig der Hinweis. Ich würde es auch keinem Empfehlen, der "Standard" sammelt. Der sollte wirklich die Vordruckseiten holen und füllen. Für Belege gibt es entsprechende "fertige" Seiten.

Solche Sammlungsarten machen nur Sinn, wenn man wirklich "Spezialisiert" sammelt.
Zum Beispiel hat meine Kirchentagsammlung gerade mal 15 verschiedene Marken. Hinzu kommen rund rund 200-250 Belege, in erster Linie wegen den Stempeln. Da kommt man an einem kreativen Sammelsystem nicht rum, da einfach viel Begleittext hinzukommt. In der Summe bleibt es aber alles im Rahmen.
Eine Sammlung zb. Bund 1949-2006 ist irre viel Material. Selbst ein einzelner Jahrgang kann einen auf Jahre beschäftigen. Hier muss man mit schnellen, wenn auch teueren Systemen arbeiten, zb. Vordruckalben für die Standardsachen, freie Stecktaschensysteme für Belege o.ä., und nur für die wenigen Spezialbereiche halt vordrucklose Seiten. Anders dürfte es nicht stilvoll umsetzbar sein.

Gruss,

Coki

Ps: Ja, die Tauschlisten sind noch aktuell, wenn auch alles noch in der Sortierphase ist, sodass ich noch ungern tauschen möchte.

Es lohnt sich. War erst letzten Monat im Hamburger Museum. Zahlst halt deine 3,50 Euro und findest jede Menge Infos zur Kommunikationsgeschichte. Beeindruckend sind die ganzen Gegenstände, sowie die Spezialausstellungen (zb. Seepost).

Wenn du noch Infos in Büchern suchst, solltest du den 1. Do im Monat abwarten. Dann ist die Bibliothek offen. Ein riesiger Raum nur mit Büchern und Heften zur Postgeschichte.

Gruss,

Coki

Zitat

Original von Lacplesis
Nr. 3 ist überdruckt, dann ist es Jugoslawien
Nr. 25 ist auf jeden Fall JAPAN und nicht China
Ist die Nr. 15 ein Zierfeld zu einer ähnlichen Ausgabe wie Nr. 6 (die obere ist gestempelt 90, die untere 84)?
Bei der Nr. 8 sprechen die spanischen Nationalfarben gelb/rot doch sehr für Spanien. Ist aber wahrscheinlich nur eine Spendenmarke.

Meinst du nicht, das das Kürzel "US" auf der Nr. 23 etwas anderes bedeuten könnte als Mexiko oder Chile???

Jup, übersehen. Nur hat Mexiko genau das gleiche Markenmotiv und Grösse.

Gruss,

Coki

Zitat

Original von Afredolino
Hier wird ja auch nicht nach dem Verkaufswert gefragt.

Aber jeder hier hat bestimmt einmal angefangen, seine Sammlung nach Katalogwert auszurechnen. Auch unsere Erben werden später mal den Katalog ausgraben und damit den ungefähren Wert ausrechnen. Das man nicht diesen Erlös des Katalogs erzielen kann, ist mir auch klar.
Aber wie sonst willst Du denn berechnen, für wieviel Geld könnte ich meine Sammlung ev. verkaufen? Einfach nur mal über den Daumen schätzen? Normalerweise doch etwa mit 10% - 15% des Kat.preises. Kommt auch immer darauf an, ob man noch irgendwelche Spezialitäten in der Sammlung hat.

Gruss
Afredolino

Die Frage ist doch, von welchen Zeiträumen reden wir. Bei mir wäre das Thema etwas zu vererben erst in ~40 Jahren langsam interessant. Ich Zweifel da ein wenig, das es Kataloge wie den Michel überhaupt noch geben wird.

Dadurch reduziert sich der "Wert" einer Sammlung auf den Aspekt den es wirklich hat, und der tendiert bei der Masse der Sammlung, trotz vieler Arbeit, gegen Null.

Gruss,

Coki

Ich versuchs auch mal
(?) = bin mir unsicher
ka = keine Ahnung

1 = China (?)
2 = Bulgarien (?)
3 = Bosnien und Herzegowina
4 = Dänemark (?)
5 = Hatte ich letztens in der Hand gehabt (Benelux oder Italien, wenn ich mich nicht irre)
6 = Tschechei oder Tschecheslovakai (Stempel ist Prag)
7 = Bulgarien
8 = ka, Spanisch oder Lateinamerika (Centimos Wertangabe) würde ich Tippen
9 = Belgien
10 = aus Osteuropa (Bulgarien, Ungarn, etc.)
11 = Portomarke Frankreich
12 = ka
13 = Frankreich
14 = Iran
15 = Tschechei (?) (gleicher Markensatz und Stempel wie Nr. 6)
16 = norwegische dienstmarke
17 = Ukraine
18 = Bulgarien
19 = Jugoslavien oder Bulgarien
20 = China, Südkorea (?)
21 = Bulgarien (?)
22 = Russland
23 = Mexiko oder Chile (denke ersteres)
24 = Grossbritannien
25 = China
26 = Grossbritannien
27 = Grossbritannien
28 = Griechenland

Gruss,

Coki

Ps: Habe die oberen Posts mit eingefügt.

Da sich der KatWert auch künfig ändern wird = unter 1.000 Euro.
Sobald ich etwas vererben würde, wären Briefmarken nur noch was für Museen, da es dann nur noch einen Wert für den Nostalgiemarkt hat.

Gruss,

Coki

Die letzte war erst vor einigen Jahren. Zum 150 Jubiläum der deutschen Marken, wenn ich mich nicht irre.

Gruss,

Coki

Immer schön aufbewahren. Solche Zusammendrücke sind zwar grundsätzlich Massenware, aber viele Sammler haben halt trotzdem nur ein paar davon.

Gruss,

Coki

Wahrscheinlich haben die Politiker die *Schnau***" voll, das sie jeden Tag mehrere dutzend Mails kriegen und beantworten müssen. Macht natürlich mehr Aufwand als die 1 bis 2 Briefe früherer Tage.

Coki