Bayern 3 Kreuzer blau, welcher Typ?

Ich glaube, man sollte nicht alle und alles verdammen. Sicher würden sich kluge und aufrichtige Leute schlau machen, was sie da verkaufen wollen.
Andererseits gibt es auch Leute, die eine 2I haben, ohne es zu wissen, und sie dann als billige Platte anbieten. Leider ist das aber die Ausnahme (bisher nur einmal gesehen, andersherum leider schon über hundertmal).

Es soll aber auch Fälle gegeben haben, in denen Leute den Text angebotener Marken in übler Absicht verändern liessen (in Richtung billig), um dann als Alleinbieter das grosse Schnäppchen zu machen.

Wenn ich definitiv falsches oder korrekturwürdiges in eBay sehe, dann schreibe ich dies argumentativ unterfüttert dem Anbieter, vergesse aber auch nicht meine "Stellung" in der Welt der Philatelie anzugeben. Zu 99% wird dann - im In- und Ausland gleichermassen - das Angebot entweder geändert oder zurückgezogen, je nach Forderung.

Bei Auktionshäusern jedweder Couleur ist dieser Prozentsatz geringer ...

Wer aber trotz mehrfacher Aufforderung stur bleibt, den trifft eben der Spruch "nicht mal ignorieren" bei zukünftigen Auktionen. Auch ein Melden beim Watchdog soll schon Wunder bewirkt haben ...

Locker bleibt dabei trotz alledem noch immer bayern klassisch

Die Platten- und Farbtafeln von Peter Sem wurden z. B. bei der 9 Kr. grün, der Nr. 5, nur anhand einer einzigen Marke dargestellt, die farbtechnisch 4 mal verändert wurde, bis sie sich so zeigt, wie sie abgedruckt ist.

Die Plattentafeln wurden individuell angefertigt, so dass jeder gezeigten Marke auch die entsprechende Platte zugrunde lag.

Hier ein Link zu ebay zu einer echten Platte 1 (untere Reihe mitte):

Hier ein Link zu ebay zu einer echten Platte 2:

Hier ein Link zu ebay zu einer echten Platte 3:

Hier ein Link zu ebay zu einer echten Platte 4 (links oben und rechts oben):

Hier ein Link zu ebay zu einer echten Platte 5:

Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen. Wenn nicht, einfach mal die Problemmarke hier einstellen.

Grüsse von bayern klassisch

Jetzt könnte man noch raten lassen, welche Marke(n) falsch plattiert wurden?

Die allermeisten sind schon richtig plattiert, aber eben nicht alle.

Gerade bei einer vermeintlichen 2I muss man aufpassen, dass man sie nicht mit einer farbübersättigten Platte 3, wie in der Mitte der unteren Zeile geschehen, verwechselt. In diesem Fall hilft nur auf die Gleichmässigkeit der Außenlinien zu achten, die mit der 3. Platte nicht verwechselt werden können.

Wie man bei den 4. und 5. Platteneinordnung des Websiteerstellers sieht, muss man bei den Ecken dieser Marken besonders aufmerksam sein.

Es gibt von vielen Quadratausgaben Bayerns die Typisierung zwischen runden und spitzen Ecken. Dies bezieht sich natürlich immer auf Stöckelmaterial, das unverändert zum Druck benutzt wurde. Nach einer Reinigung der Druckplatte wurde das urspüngliche Stöckelmaterial in anderer Reihenfolge wieder zur Druckplatte zusammengesetzt. Da wir hier im Millimeterbereich waren, und es schließlich passen musste, wurde - in Bayern heute wie damals guter Brauch und Sitte - auch manchmal etwas Gewalt angewandt, um das/die widerspenstige/n Druckstöckel endlich in die Platte zu hämmern. Da man in der Regel die Ecken mit Gewalt bearbeitete,und von oben keinen Druck ausüben wollte, wurden auch die spitzen Ecken der 4. Platte teils abgeschrägt bzw. abgeschlagen, wodurch, wenn dies zweimal passierte, zwei Ecken sehr spitz blieben, aber die anderen 2 Ecken sehr rund gehämmert wurden. Somit konnte man knobeln, ob es eine 2. Platte mit 2 spitzen Ecken, oder eine 4. Platte mit 2 runden Ecken war. Da aber runde Ecken nicht spitz gehämmert werden können, ist eine Zuweisung zur Pl. 4 auch bei einer oder mehreren rundlichen Ecken gegeben.

Da die Ecken der Pl. 1 nicht bearbeitet worden waren - sie hätten dies gar nicht ausgehalten und brauchten dies auch nicht, da dies die perfekte Platte war - kommen Marken dieser Platte nicht mit abgeschrägten Ecken vor.

Bei den gleichmässigen Ecken der Pl. 3 kommen Abschrägungen vor, jedoch in nicht häufiger Form, da diese Platte gut passte.

Die 4. Pl. war diejenige mit den spitzesten Ecken, teil sogar nach aussen gezogen, so dass hier jeder Stöckelaustausch zum Problem wurde. Hier wurden oft die Ecken eingehämmert.

Die 5. Pl. war fast so spitzeckig wie die 4., und kann daher ebenfalls auf zahlreiche plattgehauene Ecken verweisen, passte aber doch noch etwas besser in die Verzurrung des Druckbogens, als die Vorgängerin.

Beste Grüsse von bayern klassisch

Hallo wissbegierig,

Ich habe manchmal den Eindruck, je mehr man hat, oder je mehr man sieht, desto schwieriger wird eine Zuordnung.

349 erster Scan hätte ich auch als Platte 4 gesehen (wegen des nicht vorhandenen Flecks links oben)
493 sehe ich auch als Platte 5 (ziemlich sicher)
134 Platte 3 (Platte 4 hat nicht den Fleck oben links)
267 Platte 3 (aus demselben Grund wie eben)
291 Platte 5 (die Farbe würde aber eher eine 3 anzeigen, aber die Raute?)
Alles mit Fragezeichen!
Was die Sache auch noch mehr kompliziert: Späte 3 zeigen wieder einen kleinen Spalt der Raute.

Zu der 220 äußere ich mich lieber gar nicht erst.
Ich bin gespannt, was bayern klassisch uns noch verrät.

Gruß carolinus

Zuerst möchte ich noch ein Lob an euch beide loswerden, denn ihr beschäftigt euch intensiv mit der Materie, und das finde ich prima.

Dass es Marken gibt, die auch den avencierten Sammler vor Probleme stellen, soll hier gar nicht verschwiegen werden.

Die allermeisten Marken sind aber eindeutig zu plattieren.

493 - klare Platte 5 - unzweifelhaft.

134 - leider ist der scan nicht toll - gibt es den in besser?

349 - Platte 4 mit teils abgeschlagenen Ecken, siehe mein vorheriges Posting.

267 - Platte 3 ohne Zweifel.

291 - Platte 5 eindeutig.

220 - wunderschöne Platte 2 aus Mutterstadt - ist das das Spitzenstück dieser Pfalzsammlung? War aber auch ein Schönstempler ersten Grades.

Wenn ich eure Diskussion recht interpretiere, dann gibt es Probleme mit dem unterschliedlichen Farbauftrag und der schwankendhen Farbakzeptanz der verschiedenen Papiere. Wie eine zu fett gedruckte Platte 3 ein scheinbar perfektes Wertkästchen unten rechts ergibt, was es nur bei der ersten Platte gab (von einigen 99% perfekten Stöckeln der Erstdrucke der 4. Platte 1856 mal abgesehen), so halten zahlreiche Stücke Fallstricke bereit, die leicht zu einer falschen Zuordnung führen können und dann auch den falschen Ort bei Mühlradstempeln und die falsche Bewertung desselben nach sich ziehen können.

Leider hilft das Internet nicht immer - aber immer öfter. Erfahrung und permanenter Vergleich mit richtig plattierten Stücken in all ihren Nuancen, Farbschwankungen, Papierarten und Druckbesonderheiten sind unabdingbar für die testierungssichere Beurteilung vorgelegten Materials. Da ich ein großer Befürworter des Sammelns von Ganzstücken bin, lassen sich so auch Erkenntnisse allein anhand zeitlicher Veränderungen (Verschleiß usw.) gewinnen, die ihrerseits das eigene Urteilsvermögen optimieren bzw. zu neuen Erkenntnissen führen.

Leider geht das nicht an einem arbeitsfreien Wochenende, sondern dauert ein wenig länger. Aber wenn man es erst einmal verinnerlicht hat, dann verliert man es nicht mehr.

Kleiner Tipp für die Quadratmarkenforscher:

Man nehme mal ein paar Dutzend (oder mehr, wenn man hat) Briefe der Ausgaben von 1849 - 1862 mit unterschliedlichen Marken und Platten und reihe sie chronologisch ein.
Da die Optimierung der Drucktechnik allen Werten zeitnah zuteil wurde, ergaben sich durch die Bank zeitliche Bänder, innerhalb deren sich alle Marken ähneln/gleichen.

Beispiel: Es gibt viele 9 Kr. grün, Farben, Auflagen und Typen, aber alle haben gerundete Ecken. Es gibt viele 9 Kr. braun, aber alle haben spitze Ecken. Das Urstöckel war dasselbe, da bei der Nr. 11 nur die Type III vorkommt. Aber seit 1856 (4. Platte der Nr. 2) hat man nur noch mit Stöckeln spitzer bis extrem spitzer Ecken produziert, da ist die zeitgleich gedruckte 6 Kr. braun der Platte 2 aus der damals aktuellen Produktion schon ein Auslaufmodell gewesen.

Nur die 8II, die seltenste Marke Bayerns in der Kreuzerzeit überhaupt, spielt den Ausreisser, da ihre Ecken alle gerundet waren, was nicht in das ansonsten homogene bayerische Drucktechnikbild passte.

Jetzt muss ich aber Schluß machen, sonst verpasse ich noch Kunst und Krempel ...

Beste Grüsse von bayern klassisch

Schau dir die rechte untere Ecke an - abgeschlagen. Bei der 3. Platte extrem selten und nur von Austauschstöckeln bekannt. Stempel 291 offen datiert von 1859ff, also mit der 3. Platte wäre das schon sehr spät in Ludwigshafen ...

Die 3. Platte hat auch dickere Aussenlinien und ein Farbspektrum, dass dieses helle blau so nicht kennt, also deutlich dunkler.

Schau nochmal genau drauf, dann wirst du es auch sehen. Falls nicht, dann spiegelt halt der Monitor ...

Beste Grüsse von bayern klassisch

Bei der 134 zweifle ich immer noch - ich tendiere eher zur Platte 5 als zur 3.
Leider ist der Scan nicht gut genug, um sicher zu sein.

Die Platte 2 hat runde Ecken, als einzige Blaue, genau wie deine 220. Es ist ein weites Farbspektrum, das die Platte 2 abdeckt. Wenn man deutliche Töne meint, dann kann man sicher ein Dutzend oder mehr an dieser Platte festmachen. Für den Insider: Es gibt die Erstauflage dieser Platte, die noch 1850 an die Schalter kam - sie hat dieselbe Struktur wie die 2I, aber halt runde Ecken. Schau mal, ob du da einen Brief aus dem Herbst 1850 aus der Pfalz auftreiben kannst, diese Erstauflage ist nicht häufig und die Farbe ein Himmelblau, der Druck sehr, sehr sauber und klar.

Der Brief mit der 28 von Augsburg (liegt nicht in der Pfalz) ist eine 4. Platte.

Die 19 hast du korrekt zugeordnet - klasse!

Briefe der Nr. 2 sind doch nicht teuer - lieber ein Brief als 5 Marken, da kann man mehr von lernen, also keine Scheu und schöne Briefe gekauft.

Vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt, daher will ich mich nochmals zum geschlossenen Stempel 325 äußern:

Vom 1.8.1850 bis 19.11.1856 kam er in Speyer zum Einsatz. Dann wurde er von der Materialverwaltung dem Münchner Stadtpostamt zum 1.12.1856 zugeteilt. Dort war aber bereits ab dem 29.11.1856 der neue offene 325 vorhanden.
Im Klartext: Man hatte den nagelneuen offenen 325 schon 2 Tage vor seinem geplanten Einsatz verwandt. Man nutzte also den alten Stempel von Speyer nur an dem Schalter für Einschreibebriefe, da dort die Anforderungen an ihn (geringeres Postaufkommen) andere waren. Gelegentlich kommt er dort auch auf nicht eingeschriebenen Briefen oder auf Auslandsbriefen vor. Dies liegt darin begründet, dass Firmen und stark korrespondierende Private, wenn sie Einschreiben aufgeben wollten, sich nicht an beiden Schaltern anstellen wollten, sondern sich gleich am Einschreibeschalter anstellten. Hatten sie dann z. B. 3 Einschreiben und einen Normalbrief, so bekamen die Marken aller 4 Briefe den geschl. 325 aufgedruckt. Da alle Einschreiben bis zum 31.12.1860 frankiert werden mussten (Dienstbriefe mal abgesehen), sind also nicht eingeschriebene Briefe mit dem gM 325 von München selten.

Der Zweikreisstempel von München wurde nach seiner aktiven Zeit am Einschreibeschalter im Sommer 1859 vom Aussendienst zurückgezogen und nur noch im Innendienst verwandt. Seine letzte Funktion erfüllte er ab dem 1.9.1864, als man mit ihm (und nicht dem 325) die Bestände zurückgegebener Marken der Ausgaben 1849, 1850ff entwertete. Eine Platte 2, die erst 1864 der Post zurückgegeben wurde, kann ich mir nicht vorstellen, wiewohl es theoretisch mögich ist. Die 2. Platte war schon in der 2. Verteilung im Dez. 1856 eine absolute Seltenheit, und dann erst 8 Jahre später ... Sicher gibt es ungebrauchte 2. Platten, aber die sind handverlesen und m. E. nicht häufiger als ungebrauchte 1. Platten. Der Katalogpreis steht da etwas im Gegensatz zu meiner 30 jährigen Erfahrung.

Die entwerteten Freimarken landeteten nicht im Papierkorb, sondern waren als ehemalige Wertmarken, heute Postwertzeichen, aus den Staatsbeständen auszubuchen. Da der Nachweis ihrer Entwertung jederzeit zu führen war, verblieben sie zuerst in den Akten, die die einliefernden Ämter und Expeditionen betrafen und die von den "Obercassirern" der Bezirkskassen kontrolliert wurden. Nach Abschluss aller Rechnungsposten wurden sie dann mit anderen Akten den Oberpostämtern zugeleitet, von wo sie später - nach sammlerischer Durchsicht - auf den Markt kamen. Eine sanftere Formulierung fällt mir jedenfalls ad hoc nicht ein.

Natürlich weiss man nicht genau, an welchem Tag ein Mühlradstempel zurückgezogen wurde, es sei denn, man hätte die Archivbestände des Postamts für die Pfalz in Speyer vollständig durchforstet, was kaum der Fall sein dürfte.
Hier muss der Bayern- oder Heimatforscher versuchen, die verschiedenen Typen der Stempel zu klassifizieren und anhand seines Briefmaterials den Zeitraum des Wechsels einzuschränken. Das kann aber Jahre dauern, bis man den Wechsel auf ein paar Tage oder wenige Wochen belegen kann, ist aber doch eine spannende Sache, die viel Freude bereitet und Einblicke in die Materie ermöglicht.

Einen schönen Sonntag wünscht bayern klassisch

Vielen Dank Concordia CA für die Blumen. In einem netten Forum gibt es halt nette Leute ...

Aus altertechnischen Gründen, aus Sicht des Philatelisten eher dem Pech der späten Geburt (wer würde nicht gern 1850 schwarze Bayernmarken zum Postpreis am Schalter gekauft haben?), habe ich damals nicht gelebt.

Wenn man sich aber mit der Materie über Jahrzehnte intensiv beschäftigt, und die Primär- und Sekundärliteratur zu verinnerlichen versucht, dann kommt man halt hinter das ein oder andere Geheimnis der damaligen Zei t...

Liebe Grüsse von bayern klassisch