Lückenfüller in der Sammlung aufnehmen ?

Guten Abend,

ich bin gelinde gesagt ein bißchen verwundert.

Nachdem ich in einem anderen Thread ziemliche deutlich zu verstehen bekommen habe das Sammeln subjektives Betrachten einer Tätigkeit ist verstehe ich nicht wie man so stringend die Meinung vertreten kann das Marken ( ob nun a, b oder c) in den Müll gehören.

Ich persönlich habe ein vernünftiges Dubletten und Fehllistensystem in denen ich jederzeit den Status der "guten" Marke sehen kann.
Das aber auch nur am Rande, denn selbst wenn ich das nicht hätte ist es doch meine Sache ob ich "Knochen" in meine Sammlung als Lückenbüßer aufnehme oder nicht.

Ich empfinde genau diese intolerante Art das BM unter 500 EURO Wert mit Zahnfehlern in den Müll gehört absolut abträglich - dem Forum und dem Hobby gegenüber.

Es gibt hier neben den Oberklasse-Sammlern mit mehrern Hundert-Euros Portfolio auch noch normale Sammler die vielleicht 50 Euro pro Monat zur Verfügung haben.
Durch solche Aussagen schlägt man denen vor den Kopf. Die würden sich nichmal trauen zuzugeben, das sie froh sind von einigen Ausgaben überhaupt Knochen zu haben.

Ich habe in einem Vorstellungsthread von einer 13jährigen Sammlerin gelesen die den Weg hierher gefunden hat.
Die wird den Weg auch ganz schnell wieder wegfinden, wenn man so herablassend über eine nicht ganz unwichtige Thematik diskutiert.

Bitte lasst die Kirche im Dorf.

Mit einer Aussage wie "ich schmeisse alles weg was Zahnfehler hat" kann man ja leben weil es das Verhalten eines einzelnen Widerspiegelt.
Aber mit "die gehören immer in den Müll" und Herablassung tun wir der Sache keinen Gefallen.

Ob es mir nun zusteht als Neuling sowas zu schreiben oder nicht.

Ich bin Erwachsen und eine gestandene Persönlichkeit und habe auf Grund des vielen abgehobenen und Super-Duper-Ober-Luxus Geredes (nicht hier sondern im Web) selbst schon Zweifel an mir und meinem Sammeln gehabt.

Könnt Ihr Euch vorstellen wie das auf jemanden wirkt, der seine 5 EURO Taschengeld investieren möchte und schon bald keine Lust mehr dazu hat, weil er ja nur Luxus-Qualtiät sammeln darf und die Briefe in der hauspost samt und sonders diesen Anforderungen nicht genügen?

um eine Antwort zum Thema zu geben
Ja, für mich gehören diese Knochen oder Lückenfüller ins Album bis ich was besseres gefunden habe.

Sorry für die deutlichen Worte

trotzdem noch einen schönen Abend wünscht

André

asmodeus + *MGS*

Asmodeus, vielen Dank für Deine aufmunternden Worte !

Obwohl es sich bei den von mir gezeigten Knochen um moderne Marken ( 1971 ) handelt, so ist gerade diese Ausgabe gewissermassen auch beim Michel unter den Tisch gefallen. Erst Herr Schappach hat in offenbar mühseliger Kleinarbeit ( er hat nach seinen Schilderungen 16 Jahre dazu benötigt , Quelle : Geheimnisvolles Briefmarkenland Albanien von Helmut Schappach ) ) dieser Ausgabe nachgespürt und einerseits die albanische Postverwaltung zu einer Aussage über die Auflagehöhe bewegt wie auch eine Katalogisierung im Michel ( ab 80er Jahre ) erreicht.

Diese Marken sind nicht ganz billig , aktuell wird bei ... ein echt gelaufener Beleg angeboten

Den Luxus aller 5 bislang bekannten Marken in super Qualität habe ich mich mir bislang noch nicht geleistet. Schon oft habe ich diese Marken ( werden in der Regel nur einzeln und selten angeboten ) beobachtet, wollte mich aber nicht in die schier nicht enden wollende Bieterschlange einreihen...... [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/8/1148117406.gif]

Da freue ich mich wirklich über meine Knöchelchen......so sehe ich sie wenigstens mal, das ist für mich nochmal was anderes, als nur eine Katalogbetrachtung. Sie sind für mich zwar ohne Bewertung, doch bis ich den Satz mal zusammenhabe, ein Vorausblick im Sinne von Platzhaltern...
Ganz nebenbei habe ich eine Albaniensammlung, welche zu 98 % / 99 % aus mangelfreien und sammelwürdigen Marken besteht.

Gruss Shqip [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/45/1155048956.gif]

aechtstaak

Du sprichst mir gewissermassen aus der Seele [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/52/1152302094.gif]

denn auch ich sehe die Gefahr, angehende Sammler durch zuviele Zugangsbarrieren nachgerade zu vergraulen [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/18/1166557522.gif]

Wir sind in unserem Sammelverhalten einfach sehr unterschiedlich und das soll auch so sein !

So kommen wir z.B. in den Genuss von - steppenwolfs Abartenkabinett und nur weil er eben so ( was ) sammelt, können wir daran teilhaben.

Es ist wirklich egal, wer was in welcher Intensität sammelt, hier finden sich ( zum Glück ) die unterschiedlichsten Charaktere und Sammelgebiete.

Und - soll das Sammeln nicht in erster Linie Freude bereiten und vom
hin und wieder trüben Alltag ablenken ??? [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/11/1167753093.gif]

Gruss Shqip [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/52/1152126787.gif]

Zitat

Original von aechtstaak

Ja, für mich gehören diese Knochen oder Lückenfüller ins Album bis ich was besseres gefunden habe.

Und ich schmeisse sie grundsaetzlich in den Muell. Ausnahmen wurden diskutiert: Referenzstuecke und Raritaeten.

Sammeln wie es einem Spass macht. Kaputte Marken machen mir keinen Spass, sie kosten Geld, Verschleiern den wirklichen Stand der Sammlung . . schlicht ich aergere mich nur ueber defekte Marken. Ich hatte mal ein paar Marken "zum Austauschen" behalten und habe dann doch nie auf die geschlossenen Luecken, sondern immer nur auf die fehlende Ecken bei den Marken geguckt. Nach der Entsorgung haben mir die Albumseiten dann prompt besser gefallen. Alle diese Gruende hatte ich aber schon mal weiter oben mitgeteilt und will es nicht wiederholen.

Wichtig ist: Das ist meine Meinung und meine Art zu Sammeln. Das ist nicht intollerant und ich habe (leider) auch kein "mehrere Hundert-Euros Portfolio" fuer das Hobby (erstmal die Hypothek bezahlen). Am allerwenigsten bildet aber meine Art zu Sammeln eine Zugangsbarriere fuer irgendjemand anderes zum Sammeln. Ich gebe allerdings zu, dass man sich anfangs stark an den Meinungen anderer orientiert. Fuer mich persoenlich war es schwierig im Uebergang vom Anfaenger zum Mittleren Sammler Selbstbewusstsein fuer meinen eigenen Sammel-Stil und Fokus zu entwickeln.

Summa summarum, aechtstaak, lass MGS seine Lueckenfueller wegwerfen und steck Du Deine bis sich was besseres findet in die Sammlung. "Sammeln wie es einem Spass macht" funktioniert in beide Richtungen.

Ein anderes Thema ist, das man egal was die persoenliche Praeferenz ist, wissen muss, was der "Mainstream" ist. Z.B. muss man das noetige Wissen haben, um die handelsuebliche Qualitaet von Briefmarken beurteilen zu koennen -- sonst wird man beim Kauf und Tausch uebervorteilt. Auch hierbei handelt es sich nicht um eine Zugangsbarriere. Das ist nur eine Obliegenheit im eigenen Interesse. Wem Knochen und Lueckenfueller nichts ausmachen, ist sicher bei vielen hier diskutierten ebay Angeboten ein hochwillkommener Bieter. Oder anders betrachtet: aus der "arroganten" Meinung "sowas gehoert in den Muell" wird auf einmal fuer Anfaenger wertvoller Kaeuferschutz.

Niemand möchte wohl gern als "Knochen"-Sammler gelten und wirklich Freude hat man meiner Erfahrung nach an Mängelexemplaren auf Dauer auch nicht. Ernsthaftes Briefmarkensammeln ist ja wohl so eine Art Lebenswerk und da will oder sollte man vielleicht auch ein paar ästhetische Maßstäbe anlegen und nicht einfach nur "Belegexemplare" archivieren, egal wie gut oder schlecht sie erhalten sind.

Ob man von selteneren Ausgaben auch weniger gut erhaltene Stücke als "Lückenfüller" akzeptiert oder bis zum Erhalt einwandfreier Qualität sparen/warten will, muss wohl jeder nach eigenem Budget und Geschmack entscheiden. Was als sammelwürdig gilt und was nicht, wird man leicht feststellen, wenn man andere Sammlungen sieht oder Marken tauschen will. Nur sollte man genauso wenig Otto-Normalverbraucher-Sammlungen mit preisgekrönten Exponaten, die in sechzig oder siebzig Jahren zusammengetragen wurden, vergleichen wie das superteure Luxusstück eines Spezialisten mit dem Durchschnittsstück aus einem eBay-Lot.

Was ich aber absolut nicht verstehen kann: Warum werden von "Elitesammlern" gesuchte Marken mit Mängeln lieber weggeworfen als sie zur Nachwuchsförderung an Jungsammler zu verschenken? Im Papierkorb oder Reißwolf (wie der zurecht verbannte Kollege nugget es hier früher oft propagierte) nützen sie niemandem mehr etwas, aber Anfänger haben bestimmt ihre Freude daran, lernen anhand von Originalen dazu und ersetzen sie irgendwann einmal durch bessere Stücke.

Evtl denken diese Sammler, das sie damit den Wert der besseren Marken hoch puschen, denn esgibt ja dann wieder eine weniger.

Grins

Nein keine Ahnung ich bin auch ein Verfechter davon schenkt doch eure sog. Knochen jüngeren Sammlern die bestimmt ihren Spass daran haben, und mit ein wenig Glück werdet ihr so sogar ins Abendgebet mit aufgenommen!
Grins

MFG

Also ich hab dankbare Abnehmer, z. B. für (Semi-)Klassik, frühe Jahre Bund, Berlin oder DDR. Der ideelle Wert zählt beim Hobby: Beschäftigung mit Marken und Freude daran, die kann man mit angeschnittenen Bayern-Quadraten oder an Karies/Paradontose leidenden Helfern der Menschheit genauso haben.

Wer maximalen Wertzuwachs erzielen will, sollte mal die langfristige Rendite von Briefmarken mit der von Investmentfonds vergleichen und sich fragen, ob er auf dem richtigen Weg zu seinem Ziel (Reichtum) ist. Beim Briefmarkensammeln ist doch der Weg das Ziel - das Suchen und Entdecken, das Ergänzen der Sammlung sowie der Erfahrungsschatz an philatelistischem Wissen und nicht das "Komplettsein", oder?

Auch wenn aus der eigentlichen Freizeitbeschäftigung eher ein gewinnorientierter Nebenerwerb werden soll ("Finanzieren des Hobbys" durch An- und Verkäufe) hab ich persönlich so meine Zweifel. Irgendwie kenne ich keinen Gartenfreund, der mit Blumen, Obst und Gemüse handelt, keinen Fotofreak, der seine Bilder zu verkaufen versucht und so weiter ...

Ich verschenke keine kaputten Marken, ich verschnke dann lieber ganze oder Kiloware. Ich finde es falsch einem Anfänger zu sagen, er solle kaputte Marken aufheben. Der besorgt sich dann welche, vielleicht gerade mit seinen 5 Euro Taschengeld, und in ein paar jahren hat er einen Trümmerhaufen im Album. Welchen Sinn soll das haben? Sollten wir ihm nicht wenigstens die Grundzüge des Briefmarkensammelns lehren ? Wenn er von Anfang an weiß, das es auf die Quailtät und nicht die Quantität ankommt, hat er auf Dauer mehr von diesem Hobby. Ich kann ja verstehen, daß es schwer fällt sich von diesen Stücken zu trennen, aber wie kommt man denn an Knochen ? Und warum sind die so billig oder gratis, weil derjenige der sie abgibt, weiß es das er wertlos ist.

Und das mit der Albanienmarken tut mir ja leid, aber ein Angebot ist leider noch kein Verkauf, also mag sie noch so selten sein, es muß erstmal jemand bereit sein, diesen Preis zu bezahlen. Stell doch mal deine Marken ab 1 Euro ein, da landest du damit im BPDH-Tread "Lachen bei ebay".

Ich kann im übrigen verstehen, wenn sich jemand einen Knochen, wegen des Stempels aufhebt, wo die Marke an sich sowie billig ist, da es eben hier auf den Stempel und nicht auf die Marke ankommt.

paßt jetzt vielleicht nicht 100%ig zum thema, aber was haltet ihr von neudrucken?
in meinem sammelgebiet (österreich) gibt es z.B. die zeitungsmarken-ausgabe von 1851 ("merkure", von denen es 7 neudruck-auflagen gibt. jeder kennt die sog. "zinnoberrote merkur", die originale sind mit 5stelligen €-beträgen notiert, die neudrucke im 2- bis 3stelligen €-bereich. fast kein sammler kann sich diese marken leisten und stellt einen neudruck in die sammlung. lückenfüller oder nicht? legitim oder nicht?

p.s.: ist vielleicht jetzt etwas überspitzt formuliert, aber wollte nur mal eure meinung dazu wissen.;)

yeti von meiner Sicht aus ein eindeutiges JA zu Nach oder Neudrucken in der Sammlung,es gibt nicht soviele Sammler die sich manche Origenale leisten können und zweitens sind einige von Ihnen seltener sprich geringere Auflagen als die Origenale.

erich

mit lückenfüller haben ND nix zu tun.
Die "ND" soweit im Sammelgebiet erhalten, gehören zur jeder mindestens "etwas" anspruchsvolleren Sammlung.
ND sollten als solches gesammelt werden und nicht Komplementär.

Helgoland,
Österreich,
DDR...

Grüsse
Soaha

Also ich behalte alle Marken die noch nicht ganz abgefetzt sind, bis ich bessere habe (die krieg ich bei meinen billig-Marken sowieso)
Ich strebe oft auch nach richtig perfekten Marken (klar), aber die kann ich sowieso nicht kaufen.

Aber ich finde:
Sammeln soll Spaß machen!
Und:
Was bringt es einem, wenn man eine wertvolle, perfekte Marke hat, aber sie sowieso nicht anschauen kann, weil jede Erschütterung,... ihr ein kleines bisschen zusetzt und sie dann nicht mehr ganz perfekt ist.
Was bringt das einem???

Logisch, eine Sammlung mit schönen Marken ist toller, wertvoller, schöner.
Aber nur gaaanz perfekte Marken wollen und die dann nicht anschauen können, weil denen was passieren könnte-
das ist übertrieben!

Das sehen andere vielleicht anders- sry das ich mich einmische!

Super nuja

Du mischt Dich nicht ein, sondern Du sagst Deine Meinung, genau wie alle anderen hier

Mache weiter so.

André

Zitat

Original von nuja
Also ich behalte alle Marken die noch nicht ganz abgefetzt sind, bis ich bessere habe (die krieg ich bei meinen billig-Marken sowieso)
Ich strebe oft auch nach richtig perfekten Marken (klar), aber die kann ich sowieso nicht kaufen.

Aber ich finde:
Sammeln soll Spaß machen!
Und:
Was bringt es einem, wenn man eine wertvolle, perfekte Marke hat, aber sie sowieso nicht anschauen kann, weil jede Erschütterung,... ihr ein kleines bisschen zusetzt und sie dann nicht mehr ganz perfekt ist.
Was bringt das einem???

Logisch, eine Sammlung mit schönen Marken ist toller, wertvoller, schöner.
Aber nur gaaanz perfekte Marken wollen und die dann nicht anschauen können, weil denen was passieren könnte-
das ist übertrieben!

Das sehen andere vielleicht anders- sry das ich mich einmische!

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Da hat sie gar nicht so unrecht.
Ich kann mich übrigens auch an einen Knochen erfreunen wenn mir klar ist, das ich mir ein Luxusexemplar eh nicht leisten kann.

*MGS*

Hatte ich irgendwo geschrieben, dass ich diese Knochen zu verkaufen gedenke ?????????????

Ganz so blöd bin ich auch nicht [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/29/1166556520.gif]

Für mich sind die Marken eine Erinnerung an ein nettes Briefmarkenerlebnis in Albanien und ansonsten schlicht PLATZHALTER.

Gruss Shqip

Zitat

Original von BDPh-Fälschungsbekämpfung
...aber die Geduld lohnt sich m.E.!

Das ist für mich einer der schönsten Punkte am Sammeln - nicht das Zusammenraffen von Marken und Belegen, weil man sichs leisten kann und will, sondern die Zufriedenheit, wenn man ein einzelnes schönes Stück bekommt, nach dem man jahrelang Ausschau gehalten hat. Und mit dem man dann auch Jahre später noch zufrieden ist. Da spielt die reine Ästhetik einer Marke oder eines Beleges eine enorme Rolle...!