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Große Sammlung zu wert schätzen

    • Wertermittlung
  • tobeyy
  • 29. März 2015 um 17:28
  • Erledigt
  • tobeyy
    Gast
    • 29. März 2015 um 17:28
    • #1

    Hallo liebe Leute,


    ich bin in den Besitz einer Briefmarken - Sammlung gekommen und würde diese gerne verkaufen bzw. verschenken, auf jeden Fall möchte ich sie nicht wegwerfen. Die Sammlung sieht folgendermaßen aus (auf dem Foto ist ungefähr die Hälfte der Ordner/Mappen)

    [Blockierte Grafik: http://www.directupload.net/file/d/3941/5extidld_jpg.htm]
    [Blockierte Grafik: http://www.directupload.net/file/d/3941/l39ulnpr_jpg.htm]

    und besteht aus ungefähr 10 Ordnern, in denen einfach Briefmarken drin sind (geordnet nach Jahr)
    ungefähr 10 Ordnern die solche vorgedruckten Seiten mit Motiven haben, hinter denen dann die Briefmarken sind
    und 10 - 15 weiteren Ordnern, die ich noch ned angeschaut habe.
    noch haufenweise Briefumschläge, mit Nationen und Jahreszahlen drauf in denen ungefähr 50 - 100 Briefmarken sind
    Solche Bögen mit Beschreibungen
    "Ersttagesbriefe", ich würde schätzen so 50 - 100 Stück.

    Insgesamt also mit Sicherheit 30 - 40 solche Ordner in verschiedenen Dicken/Größen und 40 - 50 Briefumschläge voll.

    Jeder Ordner, Briefumschlag, Behälter sonst was ist mit einer Jahreszahl und einem Land bzw. Stadt versehen, beim schnellen Durchsehen sieht auch alles kategorisiert ist.
    Länder sind beispielweise Deutschland / DDR ( 1871 - 1914, 1914 - 1933, 1933- 1945, 1945 - 1990, 1990 - 2010), Polen, Österreich, Slowakei, Ungarn, viele amerikanische/britische und auch Japan/China.

    Meine Frage ist jetzt, wie gehe ich am besten vor, um die Sammlung möglichst "wertzuschätzen"?
    Bin durchaus auch bereit, ein bisschen mehr Zeit zu investieren und alles genau zu fotografieren, auseinander zu ordnen, usw. wenn ich weiß, dass das Zeug auch nen Wert hat und nicht einfach weggeschmissen werden kann.
    Vielen Dank für eure Hilfe!

  • Christoph 1
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    4.684
    • 29. März 2015 um 18:24
    • #2

    Hallo Tobeyy,

    erstmal willkommen hier im Forum und Glückwunsch zu Deiner Sammlung. Um das wichtigste vorweg zu nehmen: "Wegschmeißen" ist nie eine gute Lösung!

    Um allerdings beurteilen zu können, was Du da "an Land gezogen" hast, sind nähere Angaben und v.a. Bilder nötig. Mache doch bitte mal von jedem Album 1-2 Bilder, vorzugsweise immer von den ältesten Marken, die darin enthalten sind. Suche auch gezielt nach etwaigen Beschriftungen in den Alben, die auf einen "höheren" Wert hindeuten könnten. Für den Anfang reichen ja vielleicht Bilder aus den Alben mit deutschen Marken.

    Ohne die Erhaltung der Marken zu kennen (ganz wichtig ist z.B. ob postfrisch oder gestempelt) bzw. zu sehen (wegen möglicher Mängel), kann Dir hier niemand was über einen etwaigen Wert sagen.

    Die "Bögen mit Beschreibungen" sind vermutlich Ersttagsblätter? Die haben nur einen symbolischen Wert. Trotzdem nicht wegschmeißen - auch dafür findet sich noch eine Verwendung.

    Wenn Du - wie Du ja schreibst - hier ein wenig Zeit investierst, dann wird Dir sicher fachkundig geholfen. Bitte die Bilder direkt als Dateianhang hier einstellen und nicht über irgendwelche Portale wie directupload.

    Viele Grüße!

  • tobeyy
    Gast
    • 29. März 2015 um 20:24
    • #3

    Vielen Dank für die schnelle Antwort!

    Ich werde morgen mal ein paar Fotos machen und das dann alles reinstellen!

    Ja ich denke die Bögen sind Ersttagsblätter, mache davon aber auch Fotos.

    Okay, sorry für den Upload, werde das berücksichtigen!

    Viele Grüße und dankeschön!

  • tobeyy
    Gast
    • 30. März 2015 um 09:45
    • #4

    So, hab jetzt ein paar Bilder gemacht, bitte sehr :)

    Hab jetzt von einem Drittel der Ordner einfach die erste Seite fotografiert, bei manchen auch einfach in die Mitte rein. Manche Ordner waren mit "Land yxz doppelt" beschriftet, also denke ich, dass diese Marken 2x vorhanden sind...

    Falls Bedarf fotografiere ich gerne mehr, hab noch einiges rumliegen :)

    Bilder

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      • 785
  • tobeyy
    Gast
    • 30. März 2015 um 09:48
    • #5

    Und noch mehr:

    Bilder

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  • valgrande
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.197
    • 30. März 2015 um 10:32
    • #6

    Hallo Tobeyy,

    kannst Du die Blätter bitte so hier hochkant einstellen, dass man sich nicht den Kopf verrenken muss, das wäre hilfreich. Danke.

    Gruß valgrande

  • tobeyy
    Gast
    • 30. März 2015 um 11:02
    • #7

    Sorry, jetzt nochmal :)

    Bilder

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  • tobeyy
    Gast
    • 30. März 2015 um 11:03
    • #8

    ....

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  • tobeyy
    Gast
    • 30. März 2015 um 11:04
    • #9

    ...

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  • Christoph 1
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    4.684
    • 30. März 2015 um 12:42
    • #10

    Hallo Tobeyy,

    was Du zeigst, ist - soweit ich das einschätzen kann - "besserer Standard". Offenbar hat hier jemand nicht einfach nur wild Marken angehäuft, sondern mit Sinn und Verstand gesammelt und dabei auch etwas investiert. Zum Beispiel haben die postfrischen Blockausgaben der BRD schon einen gewissen Wert (erwarte nicht zu viel). Vielleicht gibt es aber sogar noch neuere (ab 2001), die noch postgültig sind? Diese auf jeden Fall aussortieren und als Frankaturware verwenden. Und auch bei Altdeutschland (Du zeigst hier Marken aus den Sammelgebieten "Bayern" und "Thurn und Taxis") können sich Werte verstecken. Zu dem Bild "Thurn und Taxis": Hast Du das gemeint mit Deiner Bezeichnung "Bögen mit Beschreibung" gemeint? Falls ja, dann vergiss meine Aussage zu Ersttagsblättern - das hier ist was ganz anderes, nämlich vermutlich eine Abo-Sammlung. Ob sich da auf den anderen Seiten noch "Werte" verbergen? Wer weiß... Das gleiche gilt für die älteren europäischen Marken (zu zeigst Polen, Tschechoslowakei, Spanien, Bulgarien - ich kann nichts Wertvolles entdecken, aber vielleicht auf den anderen Albumseiten?)

    Bei den Marken aus der sowjetischen Besatzungszone gibt es viele verschiedene Varianten (unterschiedliche Zähnung, unterschiedliche Wasserzeichen...), die man auf Anhieb nicht zuordnen kann. Das ist was für Spezialisten. Gleiches gilt für die DDR-Dienstmarken.

    Auf einem Bild ("Safe dual") zeigst Du ein Blatt aus einer Vordruck-Sammlung Berlin postfrisch. Sollte diese Sammlung vollständig sein, hat sie ebenfalls einen gewissen Wert. Alleine die Vordruckblätter (ohne Marken) sind neu recht teuer. Auf einem weiteren Bild sind noch ältere Marken Berlin postfrisch. Was Du hier zeigst ist der komplette Jahrgang 1957 und hat, nur mal als Beispiel, einen Katalogwert von insgesamt ca. 27,- . Als Handelswert kann man - immer nur sehr grob - maximal 10% des Katalogwertes ansetzen, hier also 2,70 EUR.... Aber von der Menge her, die Du beschreibst, könnte da trotzdem einiges zusammenkommen.

    Du hast jetzt mehrere Möglichkeiten:
    a) besorge Dir Kataloge (z.B. von Michel, gibts auch günstig gebraucht bei ebay) und versuche, selbst einen groben Überblick zu verschaffen. Das dürfte aber schwierig sein, Du brauchst viel Zeit, um Dich reinzuarbeiten. Das wäre aber zwingende Voraussetzung, um die Sammlung gewinnbringend zu verkaufen. Denn Du solltest sie am besten "in Einzelteilen" anbieten - dafür musst Du aber beschreiben können, was Du anbietest.
    b) suche bei Dir in der Nähe nach einem Briefmarkensammler-Verein und zeige denen die Sammlung - dann bekommst Du eine grobe Schätzung über den Handelswert.
    c) Trage alles in ein Briefmarkengeschäft - auch dann wirst Du evtl. ein Angebot bekommen, auf das Du aber erstmal nicht eingehen solltest, denn es wird geringer sein als der Handelswert.

    Vielleicht äußern sich ja hier auch noch Andere.

    Viele Grüße, hallerc4

  • robertoli
    Stamm Mitglied
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    26. Juni 1966 (59)
    • 30. März 2015 um 13:45
    • #11

    Hallo Tobeyy,

    bei so vielen Alben sollte doch zumindest ein Deutschland-Katalog (meistens von der Firma Michel) dabei sein. Hat man die Kataloge eventuell nur als Buch gesehen und entsorgt?

    Zumindest alte Michel-Kataloge kannst du auf ebay billig finden (es reicht, wenn schon 10 Jahre alte Kataloge sind).

    Und an Bildern stelle bitte einige Seiten von Deutsches Reich. Am besten die Seiten mit Jahrgänge 1872, 1900, ein zwei Seiten von 1922-1923 (eventuell Infla-Marken), dann die 1933, und falls vorhanden die Blöcke (darauf steht als lesbares Wasserzeichen IPOSTA, OSTROPA, 10 Jahre Deutsche Nothilfe). Wenn du auch einige Zeppelin-Marken finden kannst wäre (für dich) super. Es sind die meisten wertvolle Jahrgänge des Deutschen Reiches. Nach den vorhandenen Marken/Blöcken kann man eine grobe Einschätzung treffen, wonach du dich orientieren kannst.

    Grüße,
    robertoli

  • tobeyy
    Gast
    • 30. März 2015 um 13:55
    • #12

    Super Leute, damit kann ich was anfangen!

    Kataloge meint einfach ein dickes Buch, wo alle Briefmarken einer Epoche etc. drin stehen?

    Was ist Frankaturware? Briefmarken, die ich für meine (aktuelle) Post verwende?

    Mit den Bögen habe ich sowas gemeint, jap. Ersttagesausgaben habe ich aber auch noch einige.

    Also eurer Meinung nach folgenderweise vorgehen:

    1. Mehr Marken aus den Jahrgängen 1872, 1900, 1922 - 1923, 1933 hochladen. Mit Blöcken sind mehrere Briefmarken zusammen gemeint oder, sowas hab ich auch noch irgendwo rumliegen?

    2. Die ganze Sammlung sortieren (also in Länder/Jahre/Themen/usw.) und die einzelnen "Themenblöcke", also bspw. "Bulgarien 1900 - 1920" usw. "einzeln", also "themenblockweise" erst mal schätzen lassen.

    3. Mit diversen Schätzungen verkaufen, das wertlose verschenken

    4. Könnt ihr mir evtl auch einen seriösen Briefmarkenverein in München/Umgebung empfehlen? Mir ist schon klar, dass die Leute da keine Phantasiepreise zahlen, die haben ja auch nen Aufwand, aber ich möchte auch nicht über den Tisch gezogen werden :)
    ?

    3 Mal editiert, zuletzt von tobeyy (30. März 2015 um 14:06)

  • PhilBerlin
    aktives Mitglied
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    Männlich
    • 30. März 2015 um 14:11
    • #13

    Klick doch mal links oben auf der Seite auf "Privatnachrichten" ;)

  • robertoli
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    26. Juni 1966 (59)
    • 30. März 2015 um 14:21
    • #14

    Hallo Tobeyy,

    genau, Briefmarken-Kataloge sind Bücher, wo die Ausgaben eines Landes nach Jahrgänge gelistet sind, mit den Bildern und Bewertungen der Marken.

    Hier hast du Bild eines alten Kataloges:

    Frankaturware sind die noch gültige Briefmarken, also ein Eurowert (allein oder zusaätzlich ab Jahre 2000?) darauf haben. Diese Marken kannst du am besten selber verwenden, denn man kann meistens nur bis 80% als Verkaufswert erzielen, womit du 20% verlieren wirst.

    1. Genau, bei den Blöcken sind meistens mehrere Marken (oder manchmal nur eine Marke) auf einem etwas größeren Blatt. Hier siehst du einige Bilder von den wertvollen Blöcken des Deutschen Reiches:


    Marken aus 1872 nennt man auch Brustschildausgaben. Nicht alle, aber einige davon sind sehr wertvoll.

    Zeppelinmarken: Aussehen gleich, nur mit zusätzlichen Aufdrucken wie Polarfahrt, Chicago usw. Beispiel:

    Wenn du dir einen Katalog besorgst und beginnst, die Marken zu bestimmen, sortieren usw, dann kann es sein, dass du selber auch daran Freude haben wirst. Danach kannst du eventuell ein Gebiet oder ein Thema weitersammeln und alle anderen mit bestmöglichen Ergebnissen verkaufen.

    Wertlos sind nur die Marken, die kaputt sind, etwa zerrisen, Zähnung beschädigt usw. Alles andere, die eventuell nicht viel wert sind, kannst einer Jugendgruppe schenken.

    Grüße,
    robertoli

    2 Mal editiert, zuletzt von robertoli (30. März 2015 um 14:23)

  • tobeyy
    Gast
    • 30. März 2015 um 14:38
    • #15

    Hallo robertoli!

    Okay, alles klar, ich mache mich an die Arbeit! Hätte allerdings noch ein paar grundliegende Fragen, die mich einfach persönlich interessieren :)

    Sehe ich das richtig, das jetzt z.b. im Jahrgang 1875 eine bestimmte Zahl "x" an Sondermarken herausgegeben wurde, die dann auch nur im Jahr 1875 gedruckt wurden?

    D.h. es gibt für jedes (Bundes)land und für jeden Jahrgang eine bestimmte Zahl an Sondermarken, zusätzlich zu den "normalen" Briefmarken, die es wahrscheinlich (zig)millionenmal gibt?

    Dazu kommen dann noch irgendwelche Sonderdrucke, Falschdrucke, irgendwas?

    Und dann gibt es jede Briefmarke noch gestempelt und ungestempelt bzw. postfrisch? Macht es einen Unterschied, wo die Briefmarke gestempelt wurde, oder ist gestempelt gleich gestempelt?

    Und als Letztes: Wie gehe ich denn jetzt mit den Briefmarken um, muss ich da irgendwas beachten, oder kann ich die einfach ausm Album raus, fotografieren, wieder ins Album rein und dann da liegen lassen? Vertragen die irgendwas gar nicht? (Blitz)licht? Feuchtigkeit? Hitze?

    Bin studierter Historiker und finde das teilweise echt interessant, wie sich die Motive mit den Jahren auch verändern.
    Zeppelinmarken heißen dann wahrscheinlich so, weil entweder Graf Zeppelin oder der Zeppelin an sich darauf abgebildet ist?

    Vielen, vielen Dank, ihr helft mir sehr!

    2 Mal editiert, zuletzt von tobeyy (30. März 2015 um 14:43)

  • robertoli
    Stamm Mitglied
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    26. Juni 1966 (59)
    • 30. März 2015 um 15:16
    • #16

    Hallo Tobeyy!

    Zuallererst Briefmarken nicht mit bloßen Händen harusnehmen. Besonders ungebrauchte Marken könnten postfrisch, also mit Originalgummi ohne irgendwelche Beschädigung oder Falz (früher klebte man kleines Pergaminzettelchen auf der Rückseite der Marke und so klebte man ins Album) könnten sehr viel an Wert verlieren, wenn dadurch das Originalgummi beschädigt wird: auch ein Fingerabdruck bedeutet fast 8ß-90% Wertverlust. Daher die Briefmarken immer mit Briefmarken-Pinzette herausnehmen, wenn nötig. Ansonsten kannst du die Seiten so fotografieren wie du vorfindest. Füe eine erste Einschätzung reicht es vollkommen aus. Wenn nötig, dann kann man dir schreiben welche Marke man auch rückseitig sehen möchte. Hoffentlich hast du eine Briefmarken-Pinzette dabei? Feuchtigkeit ist der Tod einer ungebrauchten Briefmarke (ob postfrisch oder mit Falz). Die Briefmarken, auch wenn schon gestempelt, keinesfalls mit eingecremten Händen fassen, danach sehen die Marken furchtbar aus und so gut wie tot :D

    Die Zahl der Briefmarkenausgaben variieren von Jahr zu Jahr. Es gibt Jahre ohne neue Ausgaben, und es gibt Jahre mit dutzenden neuen Ausgaben. Auch von den Dauerserien, die aus mehreren Briefmarken bestehen, sind meistens nur ein Teil im ersten Ausgabejahr gedruckt, weitere Werte der gleichen Serie meistens auf mehrere Jahre verteilt, wenn Bedarf besteht. Im Michel steht bei den Briefmarken immer auch die Ausgabejahr daneben.

    Es gibt auch von vielen Marken mehrere Farbvariationen, da eine Briefmarkenausgabe manchmal mehrmals in verschiedenen Jahren nochmals gedruckt werden muß, wenn nicht mehr vorrätig ist und benötigt wird. Zum Beispiel von den 1875er Ausgaben des Deutschen Reiches (man nennt diese Ausgabe Krone & Adler) gibt es sehr viele Farbvarianten, die preislich von wenigen Cents bis zu tausende Euro Katalogwerte aufweisen. Die Bestimmung ist nicht einfach, und erst durch Expertise eines Prüfers bestätigt, die erwähnte hohe Verkaufspreise erzielen können.

    Dann gibt es Wasserzeichen. Nicht bei allen Marken, aber bei den meisten gibt es diese Sicherheitslösung. Gleich aussehende Marken werden je nach den verschiedenen Wasserzeichen entweder fast wertlos oder sehr teuer bewertet. Bei vielen Marken kann man das Wasserzeichen leicht erkennen, wenn man die Marke schräg gegen Licht hält. Bei manchen aber erst durch Geräte oder durch Benzin (aus der Apotheke, nicht aus der Tankstelle :D) möglich.

    Es gibt auch Plattenfehler, wo bei manchen Marken abweichender Druck (etwa wenn der Druckstock beschädigt ist usw) entsteht.

    Am Anfang eines Michel-Katalogs sind diese Begriffe ziemlich gut erklärt. Lese diese Erklärungen einmal, dann wirst du wirklich schnell vorankommen.

    Grüße,
    robertoli

  • tobeyy
    Gast
    • 30. März 2015 um 16:36
    • #17

    Okay, dann organisier ich mir mal son paar Kataloge.

    Briefmarken - Pinzette hab ich.

    Ich habe ungefähr 15 von diesen Safe - Ringburchordnern, mit so vorgedruckten Marken, sehe gerade, dass die neu teilweise über 100€ kosten, kann man die nicht auch verkaufen? Wenn ich da 20€ pro Album bekomme sind es auch über 300€ und 300€ haben oder nicht haben... :D

    Bin jetzt schon im Sortier - Fieber, ist aber wirklich ne schweine Arbeit.

    Was mach ich denn mit den Marken, die wirklich wertlos sind, also im Katalog mit einem Cent oder so bewertet werden? Soll ich die sammeln und irgendeiner Einrichtung schenken, oder können die wirklich in den Müll?

  • Christoph 1
    Stamm Mitglied
    Beiträge
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    • 30. März 2015 um 17:02
    • #18

    ich würde die Marken nicht aus den Vordrucken nehmen, wenn die Jahrgänge vollständig sind. Dann lieber Vordrucke mit Marken zusammen anbieten. Anders sieht es aus, wenn sowieso große Lücken sind: Dann lieber die wenigen einzelnen Marken rausnehmen und die Vordrucke getrennt verkaufen. Auch die Binder und die Vordrucke können evtl. getrennt sogar mehr bringen als zusammen, aber da musst Du entscheiden, ob es den Aufwand wert ist.

    Wegschmeißen solltest Du nur offensichtlich beschädigte Marken. Und auch nur dann, wenn es "neuere" sind. Bei den ganz alten Marken, vor 1910 etwa, können auch beschädigte Marken noch einen Wert haben.

    Noch ein Wort zu Sondermarken: Das heißt nicht, dass die "wertvoller" sind als Dauermarken... Die sind oft auch in Millionenauflage gedruckt worden, insbesondere seit ca. 1955... Gerade bei den Dauerserien, also den - wie Du schreibst - "normalen" Briefmarken, gibt es aber große Seltenheiten. Schau beispielsweise mal nach, ob bei Deutschland im Jahr 1951 der sogenannte "Posthornsatz" dabei ist (vollständig mit allen 16 Werten hat er einen Katalogpreis von 2200,- € postfrisch....).

    Viel Spaß beim Sortieren und stelle doch ruhig noch mehr Bilder ein!

  • robertoli
    Stamm Mitglied
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    26. Juni 1966 (59)
    • 30. März 2015 um 17:13
    • #19

    hallo Tobeyy,

    die Vordruckalben können am Ende wirklich etwas einbringen. Aber die Sache der Reihe nach angehen.

    Zuerst bestimmen, sortieren. Danach kannst du dich eventuell für Weitersammeln (der einigen Gebiete, oder doch von ganzen) entscheiden. Du bist ja schon im Sortier-Fieber, und ich wünsche, dass du nicht geheilt wirst :D Es ist eine wunderschöne Sache, hoffentlich bleibst hängen.

    Die wertlose Marken sind die kaputten, also wenn ein Teil fehlt, zerrissen oder mit dünne Stellen, kaputter Zähnung usw. Auch die mußt du nicht gleich wegwerfen. Es können darunter wertvolle Marken sein, die man diese zumindest als Lückenfüller oder als Vergleichsstücke (wegen der Farbe oder seltenem Stempel darauf) benutzen kann.

    Die Marken, die so niedrig bewertet werden, können ja Teil eines Satzes sein. Bei den Sätzen sind meistens wenige Marken, zumeist mit höheren Nominalen (da weniger gedruckt werden) wertvoller. Aber ein ganzer Satz bringt normalerweise mehr Erlös, als die einzelne höherwertige Marken. Daher, die Marken mit wenigem Katalogwert nicht aussortieren, sondern erstmal schauen, ob sie Teil eines Satzes sind. Von Marken, die mehrfach vorhanden sind, immer die beste (also besterhaltene, schön gestempelte) ins Album stecken, eventuell ein zwei weitere Schöne Stücke gleich mit. Den Rest genauso sortiert in einem Dublettenalbum einstecken, die man eventuell für Tausch benutzen kann.

    Wenn du für ein Sammelgebiet entschieden, mit besten Stücken sortiert hast, dann kannst du dir über den Rest der Sammlung Gedanken machen. Es gibt Gebiete, Periode, die wirklich sehr wenig einbringen, wofür es sich nicht lohnt, alles fotografieren, dann auf ebay o.ä. zu einstellen. Diese kannst du am besten einer Jugendgruppe schenken (auf dem Forum gibt es Mitglieder, die Jugendgruppen betreuen und dabei helfen können).

    Ganz am Ende, wenn du dich entschieden hast, welche Sammelgebiete du veräußern möchtest, dann die Marken dieses Gebietes, schön sortiert. in ein billiges Album einstecken und mit guten Bildern auf ebay o.ä einstellen. Vordruckalben kannst du einzeln verkaufen. Somit wäre meiner Meinung nach die bestmöglichen Preise erzielbar.

    Grüße,
    robertoli

    Einmal editiert, zuletzt von robertoli (30. März 2015 um 17:15)

  • tobeyy
    Gast
    • 31. März 2015 um 09:37
    • #20

    Okay, klingt alles sehr gut, ich stelle dann auch immer wieder mal Fotos ein!

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