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Papierstruktur

  • narnia2009
  • 30. September 2013 um 18:15
  • narnia2009
    Gast
    • 30. September 2013 um 18:15
    • #1

    Hallo Forum ,

    aus aktuellem Anlass möchte ich gier fragen woran ihr bzw. woran man die "Richtung" der Papierstruktur erkennt ?

    (interessiert mich hauptächlich für DDR Anfangsjahre)

    Danke für Eure Hilfe im Voraus!

    Viele Grüße

    Wolfgang

  • fireforget
    aktives Mitglied
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    4. April 1979 (46)
    • 30. September 2013 um 21:17
    • #2

    Hallo

    Ich denke das es sich dabei um deine 324 handelt ?

    Unter deinem T2 solltest du die Papierstruktur erkennen können.
    Manchmal, gerade bei Marken ohne Gummi, reicht es auch wenn man die Marken seitlich anleuchtet.
    Die Struktur zeichnet sich durch längliche Striche ab, blöd zu beschreiben.
    Man sieht dann helle und dunklere Striche.

    Hoffentlich konntest du mit meiner Erklärung was anfangen ?(


    Grüßle

    Tobias

    Diese Antwort wurde bereits 47x editiert

    Posting © fireforget 2013. Alle Rechte vorbehalten. Kein Verwenden, Zitieren und Kritisieren ohne Erlaubnis.

  • narnia2009
    Gast
    • 1. Oktober 2013 um 07:45
    • #3

    kann ich danke!:-)

  • narnia2009
    Gast
    • 1. Oktober 2013 um 13:46
    • #4

    ... die Papierstruktur (die kleinen schwarzen Striche) sind in horizontaler Richtung angeordnet und das WZ. ist dazu stehend. :D

  • Jurek
    Stamm Mitglied
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    • 1. Oktober 2013 um 14:11
    • #5

    Da wird m. E. was verwechselt. …
    Es wurde zwar viel darüber in Publikationen geschrieben, so auch vom Hr. Dr. Tichatzky, von dieser „Papierstruktur“, aber so ganz ist das nicht richtig.
    Das was man z.B. unter dem Signoscope sieht in Form von kleinen „länglichen/schwarzen Strichen“, ist keine Papierstruktur, sondern eine Siebstruktur.
    Im mehr die Siebstruktur dann im Papierherstellungsprozess ausgewalzt wird und nahezu unsichtbar wird (das ist bei moderneren Briefmarken der Fall), dann hat dieses Papier keine Papierstruktur mehr? :D So ein Witz!
    Papierstruktur entsteht durch Material und Verarbeitung und Papier hat immer eine Oberflächenstruktur!
    Papier hat auch eine Struktur, welche selbst nicht mal zwingend mit der Papierlaufrichtung verlaufen muss. Das sollte man auch wissen.
    Aber Siebstruktur dagegen verläuft aus technischen Gründen immer in Papierlaufrichtung eines Maschinell hergestellten Papiers (da Handgeschöpfte Papiere, haben keine Laufrichtung)…

    Beste Sammlergrüße! ;)

  • Jurek
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.042
    • 1. Oktober 2013 um 14:17
    • #6

    Übrigens heute hatte ich einige Blätter handgeschöpften Papiers mit Wz. gemacht. Aber nur ganz 'primitiv' als Probe.
    Mal sehen, wie die morgen noch aussehen werden.. ;)

  • narnia2009
    Gast
    • 1. Oktober 2013 um 14:17
    • #7

    aha... oje das ist absolutes Neuland für mich

  • Jurek
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    • 1. Oktober 2013 um 14:21
    • #8

    das macht doch nix. Man darf sich ja informieren, weil eben das nicht jeder so wissen kann. Aber es gibt auch gute Literatur dazu. Von daher - so möchte ich damit hier erwähnen - ein wirklich guter Briefmarkensammer ist nicht gerade der, der viele Briefmarken und teure, wie auch Ausrüstung hat, sondern der auch eine gut bestückte Bibliothek hat. :)

  • narnia2009
    Gast
    • 1. Oktober 2013 um 14:28
    • #9

    hier ist auch die ganze Zeit die Rede von kleinen schwarzen Strichen.... ich bin verwirrt

  • Jurek
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    • 1. Oktober 2013 um 15:53
    • #10

    Das sind die "Striche" (Abdrücke von dem feinmaschigen Sieb), die auch im MICHEL-Katalog (zumindest Spezial) auch so abgebildet sind.
    Der Swen alias Lumpus2000 hat auf seiner Website das auch erklärt und gezeigt. Vielleicht schaust du auch dort rein.

    Und was die Google-Site betrifft, so kennt sicher jeder diese Suchmaschine. ;) Was soll dein Link sonst zeigen?

    Gruß

  • narnia2009
    Gast
    • 1. Oktober 2013 um 18:10
    • #11

    na die Papierstruktur und NICHT die Siebstruktur :P

  • Rein
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    • 5. Oktober 2013 um 23:01
    • #12

    Die meiste Briefmarken der DDR mit Wasserzeichen haben ein Siebstruktur welche symmetrisch ist. Es war erstaunlich das noch nicht früher Wasserzeichen Papier mit eine asymmetrische Siebstruktur gefunden war....

    Nochmal zur Erinnerung!

    Leinwandbindung = Symmetrisch!

    mit blaue Linien:

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/argentina/thumbs/linnen_binding_31.jpg]

    Eine Köperbindung = Asymmetrisch:

    Mit blaue Diagonale:

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/argentina/thumbs/keper_binding_31.jpg]


    cdn.

  • Rein
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    • 5. Oktober 2013 um 23:02
    • #13

    Symmetrisch:

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_10p_symm_M_20.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_10p_symm_M_22.jpg]

    Asymmetrisch:

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_10p_asymm_M_00.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_10p_asymm_M_02.jpg]

    cdn.

  • Rein
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    • 5. Oktober 2013 um 23:04
    • #14

    15pf in Type II auf Papier mit asymmetrische Siebstruktur!

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_15p_asymm_M_10.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_15p_asymm_M_12.jpg]

    cdn.

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    • 5. Oktober 2013 um 23:05
    • #15

    25pf in Type II auf Papier mit asymmetrische Siebstruktur!

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_25p_asymm_M_40.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_25p_asymm_M_42.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_25p_asymm_M_50.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_25p_asymm_M_52.jpg]

    cdn.

  • Rein
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    • 5. Oktober 2013 um 23:07
    • #16

    Bis jetzt hatte ich die neue Papiersiebstruktur nur noch beim Tyoe II gesehen.

    aber Type II kann auch zugleich [Bogen, Heftchen?, Rolle?] vorkommen mit type I [oder Subtypen]

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_10p_type_I3_asymm_M_10.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_10p_type_I3_asymm_M_12.jpg]

    Das mehr oder weniger geribbtes des Papier wäre durch meine Argentinische Freunde bestimmt als "Papel Rayado" bezeichnet!


    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_10p_type_I3_asymm_M_20.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ddr/ddr_1961_ulbricht_10p_type_I3_asymm_M_22.jpg]

    Subtype I.3 [wegen die viele Punkte auf der Nase!]

    cdn.

  • Rein
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    • 6. Oktober 2013 um 07:30
    • #17

    England 1976 Social Reformers 8 1/2d:

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/uk/thumbs/uk_papier_05_00.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/uk/thumbs/uk_papier_05_02.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/uk/thumbs/uk_papier_05_L2.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/uk/thumbs/uk_papier_05_R2.jpg]


    Hier sieht man die Struktur der Filzseite - oben - oder de Siebseite - unten!

    Gruss, Rein

  • Rein
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    • 6. Oktober 2013 um 07:34
    • #18

    Die Siebseite mit eine Strichschichte, die weggefallene Fasern sind noch da!

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/uk/thumbs/uk_papier_1963_ah_00.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/uk/thumbs/uk_papier_1963_ah_01.jpg]

  • Rein
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    • 6. Oktober 2013 um 08:25
    • #19

    Bei maschinal hergestelltes Papier fanden wir NUR zwei Sorten Siebstruktur bis 1970:

    Leinenbindung:

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/argentina/thumbs/linen_binding.jpg]

    Köperbindung:

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/argentina/thumbs/twill_binding_01.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/argentina/thumbs/twill_binding_02.jpg]

    Fortsetzung folgt .....

  • Rein
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    • 6. Oktober 2013 um 08:29
    • #20

    Nach 1970 fangen die Papiermuhle an ganz komplizierte Siebe zu benutzen, mehrschichtige wie in die Maastricht Papierfabriek, die Niederlande in 1988 auf ihren Maschine nr. 5

    die eine Seite:

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ch/pm5_knpm_1988_00.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ch/pm5_knpm_1988_02.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/ch/pm5_knpm_1988_04.jpg]

    Fortsetzung folgt .....

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