Hilfe für Wasserzeichenbestimmung Michel 453

    hallo und gutenabend....

    kann mir mal jemand helfen bei der wasserzeichenbestimmung.
    habe bis jetzt nirgens eine antwort bekommen.
    ich habe dieses thema gestern unter wertschätzung eingestellt,
    bisher ohne antwort.
    die marke hat ein vertikal gespiegeltes XI oder XII wasserzeichen.
    habe bisher darüber nichts in erfahrung bringen können.
    wäre für hilfe dankbar.
    marke plus wasserzeichen im anhang.

    ergänzung:

    wasserzeichen ist nicht vertikal gespiegelt sondern steht
    auf dem kopf oder .... ?
    habe zur verdeutlichung noch zwei bildchen angehängt ....

    Zitat

    habe bis jetzt nirgens eine antwort bekommen.


    Das ist so, als ob du schon überall danach gefragt hättest! ;)

    Wenn du Wasserzeichen zu prüfen hast, kannst du mal die mir schicken! :D

    Gruß!

    Übrigens zur „Papierstruktur“ (die der Dr. Tichatzky meint). Die ist dann völlig Wurscht, ob die erkennbar ist oder nicht.
    Wenn man bei solchen gest. Werten auch gelernt hat die Papierlaufrichtung zu erkennen, dann reicht das völlig aus (und auf Marken zumind. ohne Gummierung kann man das immer!), da die „Papierstruktur“ schon technisch bedingt, IMMER parallel zur Papierlaufrichtung verläuft. ;)

    Einmal editiert, zuletzt von Jurek (3. Februar 2012 um 06:52)

    gutenmorgen prefico74 :)

    vielen dank für die schnelle antwort :-))
    aber wie man sehen kann ist das wasserzeichen horizontal gespiegelt.
    steht also auf dem kopf...... oder ?
    ist darüber etwas bekannt oder irre ich mich.
    zur verdeutlichung zwei bildchen ..... :)

    gruß arguseye

    gutenmorgen jurek .....

    vielen dank für die schnelle antwort.
    konnte mir schon denken daß es das XI wasserzeichen ist.
    es ist aber spiegelverkehrt...... meine kopfstehend ..... oder ?
    bilder zur verdeutlichung im anhang.

    gruß!

    Hallo...
    bin schon seit heut morgen an diesem Thema dran und stimmen zu, diese Wasserzeichenstellung ist nur bei einer horizontalen Spiegelung möglich. (siehe Anhang)

    Bin natürlich kein Experte in der Beurteilung von Wasserzeichen und deren Varianten und Variationen... aber wenn der betroffene Bogen diese Wasserzeichenstellung hat, stellt sich die Frage, auf welcher Seite dieses Druckbogens der Bilddruck erfolgte. Überlicherweise auf der gestrichenen Seite!
    Ist das der Fall??? Ein Druck auf der unbeschichteten Seite des Druckbogens ist ja im Michel nicht gelistet!... aber bei anderen Marken kommt das ja vor!

    Wenn Ihre 453 den normalen Bilddruck auf der gestrichenen Bogenseite hat, und die Rückseite normales Papier aufweist, dann stimmt hier etwas nicht!

    Dann bleibt nur der Weg zum Prüfer!

    Bin sehr gespannt!

    hallo perfico74 ....

    habe die prüfer, die michelredaktion kontaktiert, bekomme keine antwort.
    weiß natürlich nicht wie die gepflogenheiten sind und wie lange eine antwort
    dauert. habe auch felzman kontaktiert, die meinten marke ist normal und hat
    nur ein paar spiegelverkehrte elemente, was wie ich glaube nicht stimmt.
    das wz steht komplett auf dem kopf.
    vielen dank für die antwort :-))

    gruß arguseye

    Hallo...,

    bin noch mal in meine Literatur eingestiegen...
    Im DDR- Universal steht:
    Zitat "Spezialisten unterscheiden weiterhin noch jeweils um 180° gedrehte Wasserzeichen, die jedoch gleich häufig vorkommen und deshalb keine besondere Registrierung und Bewertung erfordern."
    Hab´s gerade probiert und es stimmt... nicht spiegeln sondern drehen!
    Es ist also genau so, dass es noch diese Unterkategorie gibt und diese nicht so selten auftritt, da Herstellungsbedingt!

    War für mich jedoch interessant und bildend... und danke für dieses Thema!

    MfG

    Einmal editiert, zuletzt von prefico74 (3. Februar 2012 um 12:26)

    hallo perfico74 .....

    vielen dank für die antwort und die bemühungen .....
    also nichts mit karibik :(

    bin halt kein mathematiker aber horizontal spiegeln und um 180 grad
    drehen gibt das gleiche bild.
    dann ist in der tat das interessante auf welcher seite der druck erfolgte.
    wie müßte dann die papierstruktur sein ? :-))


    gruß :)

    Einmal editiert, zuletzt von Arguseye (3. Februar 2012 um 13:12)

    Also von einer Spiegelung kann ich nix erkennen.

    Zieht man bei den Bildern von perfico den rahmen etwas nach unten hast du ebenfalls das gewünscht Wasserzeichen, denn irgendwo müssen die ja herkommen, schließlich können ja nicht alle das gleiche WZ habenes kommt halt immer auf die verschiebung an. Und eine 180 GRand drehung würde auch nur das Wasserzeichen in Normalstellung ergeben, drehe einfach mal das Bild von perfico.

    Gruß Klaus

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Meine neuste Fehlliste anfordern unter karnoldbln@web.de

    hallo und gutentag ....

    vielen dank für die antwort.
    bin halt kein mathematiker aber horizontal spiegeln und um 180 grad
    drehen gibt das gleiche bild.
    dann ist in der tat das interessante auf welcher seite der druck erfolgte.
    wie müßte dann die papierstruktur sein ? :-))


    gruß arguseye

    Also noch zu Bemerkung:
    DDR Spezialisten unterscheiden im Ganzen sage und schreibe 14 unterschiedliche Stellungen der DDR Wasserzeichen.
    Beim Wz.2 gibt es 8 davon, je 4 von der Type I und II. Wagerecht wie senkrecht und je auch um 180° gedreht.
    Diese Varianten sind nichts Besonderes und dazu braucht man auch keinen Prüfer. ;)
    Die BÖGEN, die bedruckt wurden (nicht die Rolle!) wurden nicht immer von gleicher Seite zum Bedrucken in die Maschine reingelegt… Das war’s.

    Beste Sammlergrüße!