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Nach- u. Rücksendebriefe

  • Michael D
  • 27. Oktober 2010 um 17:33
  • Michael D
    Stamm Mitglied
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    5. August
    • 27. Oktober 2010 um 17:33
    • #1

    Liebe Sammlerfreunde,

    Briefe, die nicht am Bestimmungsort dem Empfänger zugestellt werden konnten, weisen oftmals interessante Weiter- oder Rückleitungsvermerke und -taxierungen auf.

    Auf den folgenden Brief wurde ich von @bayern klassisch hingewiesen (Danke!):
    Aufgegeben am 5.7. (1859 oder später) in Köln war er nach
    Idar bei Oberstein
    Oldenburg Birkenfeld

    adressiert.
    Die Freimachung erfolgte mit einem 1 Sgr.-Couvert (U11a) und einer Zusatzfrankatur von 1 Sgr. (Mi.-Nr.10a) zu insgesamt 2 Sgr. für die Entfernung bis 20 Meilen.
    Das Oldenburgische Herzogtum Birkenfeld hatte 1817 das Postregal an Thurn & Taxis übergeben. Im Jahre 1837 war dieser Vertrag ausgelaufen und das Postwesen wurde an Preußen übergeben. Hier haben wir also den Fall der preußischen Post auf fremdem Territorium.

    Der Brief war in Idar nicht zustellbar, der Briefträger notierte nicht in Idar, weggezogen nach (?) ???
    Außerdem strich er das "bei" vor Oberstein und notierte ein in darüber.
    Dorthin wurde der Brief gegen ein Porto von 1 Sgr. (Blaustrich) gebracht und noch am selben Tag zugestellt, siehe rs. beide Ausgabestempel.

    Viele Grüße
    Michael

    Preußen und Transite

    Einmal editiert, zuletzt von Michael D (27. Oktober 2010 um 17:55)

  • bayern klassisch
    Gast
    • 27. Oktober 2010 um 18:20
    • #2

    Lieber Michael,

    ich bin froh, dass du dir diese Rosine hast schappen können.

    Weil die siegelseitigen, unterschiedlichen Ausgabestempel vom selben Tag sind (9.5.), interpretiere ich den mit blauer Tinte angebrachten Text wie folgt:

    "nicht in Idar wohnhaft, vielleicht in" Oberstein.

    Dort scheint er auch zugestellt worden zu sein. Kannst du, wenn meine Interpretation stimmen sollte, den Groschen erklären, den er bezahlen musste?

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • Michael D
    Stamm Mitglied
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    5. August
    • 27. Oktober 2010 um 18:43
    • #3

    Lieber bayern klassisch,

    vielleicht ist die passende Übersetzung !

    Für den 1 Sgr. gibt es 2 Erklärungsmöglichkeiten:

    - das Porto von Idar nach Oberstein, die dicht beieinander liegen (zusammen bilden sie das heutige Idar-Oberstein im Hunsrück, bekannt für seine Edelsteinschleifereien)
    Nachzusendende Briefe waren mit der normalen Brieftaxe zu versehen, hier 1 Sgr. für den Nahbereich.
    Diese Variante greift, wenn der Brief als zugestellt galt.

    - das Bestellgeld für den Landbezirk.
    Dies wäre die Lösung für den Fall unzustellbar
    Da Oberstein ebenfalls < 20 Meilen von Köln entfernt liegt, hätte die Frankatur für die Zustellung in diesen Ort noch gereicht.

    Ich sehe die Bestellgeld-Variante als die wahrscheinliche an.

    Viele Grüße
    Michael

    Preußen und Transite

    Einmal editiert, zuletzt von Michael D (27. Oktober 2010 um 19:45)

  • bayern klassisch
    Gast
    • 27. Oktober 2010 um 18:52
    • #4

    Lieber Michael,

    da die zwei Ausgabestempel nicht beweisen, dass er erstmalig ausgeliefert wurde, tendiere ich auch zur 2. Variante, denn wenn er nicht in Idar wohnte, konnte er auch dort kaum ausgeliefert worden sein (bei Portobriefen ist das besser nach zu weisen, als bei frankierten Briefen).

    Daher halte ich auch die Bestellgeldvariante für die wahrscheinlichere.

    Tolles Stück!

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Einmal editiert, zuletzt von bayern klassisch (27. Oktober 2010 um 18:53)

  • krauseklatt
    Gast
    • 27. Oktober 2010 um 20:36
    • #5

    Hallo und Guten Abend,
    @MichaelD Glückwunsch zu diesem Beleg!Da ich bisher kein passenderes Thema gefunden habe, wollte ich nachfragen ob Auslandsganzsachen des Deutschen Reiches hierbei gezeigt werden können oder ein neuer Thread: " Reichspost ins Ausland ( alle Destinationen incl. Nach- u./o. Rücksendungen) sowie Irrläufer bis ca. 1900" eröffnet werden sollte?
    LG aus Genshagen ---krauseklatt---

  • Michael D
    Stamm Mitglied
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    Geburtstag
    5. August
    • 28. Oktober 2010 um 07:39
    • #6

    Hallo krauseklatt,

    immer her damit. So lange es aus der klassischen Zeit ist. Spätere Belege würden dann vielleicht tatsächlich besser in einem entsprechenden Thread unter "Deutsches Reich" statt "Altdeutschland" passen.

    Viele Grüße
    Michael

    Preußen und Transite

  • bernd_l_2
    aktives Mitglied
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    Männlich
    Geburtstag
    20. Januar 1944 (82)
    • 28. Oktober 2010 um 23:28
    • #7

    @ krauseklatt,
    Zitat:
    "....... Auslandsganzsachen des Deutschen Reiches ..... ein neuer Thread: " Reichspost ins Ausland ( alle Destinationen incl. Nach- u./o. Rücksendungen) sowie Irrläufer bis ca. 1920" eröffnet werden sollte? ... ---krauseklatt--- "

    Ich würde einen neuen Thread so wie vorgeschlagen oder noch besser:

    Thread > GS (DR ins Ausland + Rücksendungen aus dem Ausland) so bis ca. 1930 +
    Thread > Irrläufer (bis ca. 1920 im DR sowie ins DR) / Ausland .....

    sehr Begrüßen. Vielleicht. gibt es Interessenten?? ich wäre dabei ....

    mfsg Bernd

  • krauseklatt
    Gast
    • 29. Oktober 2010 um 18:55
    • #8

    Hallo und Guten Abend bernd l 2,
    Deinem Wunsch entsprechend, wollen wir es wagen. Werde jetzt anfangen, etwaig passende Sachen zu sichten und am Wochenende einen entsprechenden Thread starten.
    Hier im Voraus schon mal eine kleine, unscheinbare Kostprobe.
    ... Gruß aus Genshagen ---krauseklatt---

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  • krauseklatt
    Gast
    • 29. Oktober 2010 um 19:06
    • #9

    Leider ist die Erhaltung dem offensichtlichem Bedarf und dem Alter entsprechend. Die Destination " Canaren" ist jedoch recht selten.
    Der fehlende englische Ankunfts- und /oder Ausgabestempel, läßt ungute Vermutungen aufkommen - aber egal ?
    Für meine Sichtweise trotzdem ein schönes Stück.
    ... mfG ---krauseklatt---

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