Einst lag es in der Wühlkiste

test

Hallo,
weiß zwar immer noch nicht wie mein "test" funktionierte, aber ich versuch es noch einmal.
Darf ich auf den Michel Spezial verweisen, da mir weitere Unterlagen leider nicht mehr zur Verfügung stehen:
"Bis zur Aufhebung der Portofreiheit für amtliche Sendungen ab 1.1.1908 (Eisenbahn-Dienstsendungen) bzw. ab 1.8.1916 (alle anderen Dienstsendungen) erhielt die Post von den einzelnen Ministerien Pauschalvergütungen............."
Bei dem gezeigten Brief handelt es sich nicht um einen Einsenbahn-Dienstbrief sondern um einen des Amtsgerichtes, für den das zuständige Ministerium bis 1916 im Rahmen einer Pauschale zahlte.
Der Hinweis (steht auch noch im aktuellen Michel Spezial), daß ab 1.1.1908 Dienstsendungen mit Dienstmarken freizumachen seien trifft nur auf Eisenbahn-Dienstsendungen zu, und ist etwas irreführend
Für andere Dienstbriefe standen ja erst ab 1916 Marken zur Verfügung.
Beste Ostergrüße
nachporto (ehemaliger Dienstmarkensammler)

Hallo Nachporto und Luitpold,

nach all dem Voranstehenden über das Ende der Portofreiheit ist mir am zeitlichen Ablauf vor allem hinsichtlich der Pauschalvergütungen und den "Frei durch Ablösung"s-Vermerken noch Einiges unklar.

Mit "RS", "KS" .... gekennzeichnete Dienstbriefe staatlicher Stellen, des Militärs der Kirchenbehörden usw. .... waren zunächst portofrei. Diese Portofreiheit endete für die Eisenbahnbehörden am 01.01.1908 und für die übrigen Dienstellen am 01.08.1916. Ab diesen Zeitpunkten waren die Briefe mit den entsprechenden Dienstmarken zu frankieren. Soweit klar.

In dem zitierten Mi.-Spezial (was anderes habe ich leider zu dieser Thematik auch nicht zur Hand) steht nun auch der Hinweis:

"Um Grundlagen über die Höhe der Vergütungen zu erhalten, wurden vom 01.03. - 30.06.1907 alle Dienstbriefe gezählt und mit einer Abstempelung ("G" = gezählt) versehen .... " (Vielleicht kann jemand mal einen solchen Beleg hier zeigen)

Daraus konstruiere ich folgenden zeitlichen Verlauf:

1.) Portofreiheit für die Dienstbriefe der genannten Stellen ohne Gegenleistung (?) bzw. gegen Pauschalvergütung (ab wann ?) der übergeordneten Ministerien an die Postverwaltung.

2.) Zur Ermittlung der Pauschalvergütung (über deren Höhe man trefflich streiten konnte und sicherlich auch getan hat) wurde in 1907 über 4 Monate lang die Dienstpost gezählt und im folgenden durch "Frei durch Ablösung"s-Vermerke gekennzeichnet.

3.) Dieses Verfahren endete für die Eisenbahnbehörden am 01.01.1908 bzw. die übrigen Dienstellen am 01.08.1916 mit der Herausgabe entsprechender Dienstmarken.

Soweit meine Interpretation auf Basis spärlicher Quellen und eigener Phantasie

Gruß oisch

Hallo Bayern Klassisch,

danke für die Klarstellung hinsichtlich der Vergütung von Dienstbriefen in der Kreuzerzeit.

Meine Auflistung hat leider "Lottocharakter", d.h. ohne Gewähr...

aber vielleicht kommt ja noch ein Gewährsmann für Dienstbriefe der Pfennigzeit

Bis dahin ... als Ergänzung der beiden von Luitpold zuletzt gezeigten Belege, eine vollzogene Postzustellungsurkunde von Forchheim nach Nürnberg
vom 13.06.1910.
Jetzt bereits mit "Frei dch. Ablsg." Vermerk (handschriftlich, denn im Vergleich zu den noblen Staatsbadbesitzern aus Kissingen waren die Forchheimer halt arme Schlucker und hatten keinen so schönen Stempel).

Gruß oisch

Hallo Oisch,

ab 1908 endeten alle Portofreiheiten ( bis auf folgende Ausnahmen) in Bayern, die meist schon mit der allerhöchsten Verordnung vom 23.Juni 1829 festgelegt waren.
Die Portofreiheit für ankommende und abgehende Sendungen ab 1.1.1908 genossen nur noch genau die, die auch im Wechselverkehr mit dem Deutschen Reich diese innehatten:
die regierenden Fürsten, ihre Gemahlinnen und Witwen
die Reichsbehörden in reinen Reichsdienst- Angelegenheiten
die Militär-, die Reichs- und die unmittelbaren Staatsbehörden in reinen Militär- und Marineangelegenheiten
die kgl. Bayrischen Postbehörden und Postanstalten in Post- und Telgraphendienstangelegenheiten
ferner die laut Vertrag bis 1909 geltende Portofreiheit für Thurn und Taxis
Alles andere war ab 1908 portopflichtig. Alle Portofreiheiten wurden wohl vor 1908 durch den Staatshaushalt ausgeglichen, nicht nach Aversum.
Aber es gab Aversionalverträge.
Viele Sendungen der Eisenbahnbehörden waren Portofrei ( R.S. oder E.D.S.),aber nicht alle. So enstand der Aversionalvertrag Nr 1. Die nicht Portofreien dienstlichen Sendungen der kgl. bay. Eisenbahnen nach Württemberg und dem Reich an Behörden waren ab 11.07.1872 unfrankiert mit dem Hinweis Frei lt. Avers. Nr. 1; Kgl.B.Staatsbahnen zu versenden. Dieser Vertrag wurde ab 1904 auf Sendungen der Eisenbahnbehörden innerbayrisch an Private oder Behörden und auf dienstliche Sendungen nach Österreich-Ungarn ausgeweitet. Nach einer Übergangszeit sollte der Vermerk Frei duch Ablösung Nr. 1 lauten.
Dann noch folgende Ablösungen:
1883-1907 Sendungen der K. Hauptbank in Nürnberg : als Versicherungssache P.a. zu kennzeichnen
6.2.1890-1907: Sendungen der Forstbehörden an Gemeinden,Stiftungen und Körperschaften in Waldsachen
??-1907 Brief-und Paketsendungen des statistischen Bureaus in München

Gefunden in Postgebührenablösung Band 171 Schriftenreihe Postempelgilde

Ich habe noch ein Aversum vergessen. Vom 15.04.1902 bis 31.12.1907 galt der Aversionalvertrag Nr.3 für die Gemeindewaisenräte, abgelöst waren Schreiben der Waisenräte an Gerichte und retour.

Sollte jemand fragen, wo ist der Vertrag 2 ? Diese Post sollte den Stempel Frei lt. Avers Nr.2 kgl.Bayer.Staatsbahnen , Bau-Abteilung tragen,
es ist aber nie ein Beleg mit diesem Avers aufgetaucht.
Beste Grüsse Bernd

BaD

erst einmal ein herzliches Dankeschön für Deinen Beitrag.

Wenn ich nach mehrmaligem Durchlesen alles halbwegs kapiert habe, hatten wir in Bayern ab dem 01.01.1908 folgende Situation.

1.)
Nach wie vor Portofreiheit für die von Dir aufgeführten Organe + die Royals.

2.)
Aversionalverträge ("Frei durch Ablösung") , siehe hierzu die beiden von Luitpold und mir gezeigten Belege aus 1908 bzw. 1910

3.)
Alles andere war portopflichtig, was im Fall der Eisenbahnbehörden ab 01.01.1908 durch Dienstmarken erfolgte (auch hierzu gibts einen schönen Beleg von Luitpold). Sonstige Behörden, für die Dienstmarken erst am 01.08.1916 verausgabt wurden, mussten also in der Zwischenzeit entweder Marken verkleben oder das Porto wurde bei den als portopflichtigen Dienstsachen gekennzeichneten Sendungen vom Empfänger eingezogen.

Als Beispiel für diese Praxis 2 Belege.

1.) Portopflichtige Dienstsache der Reichshauptbank für Wertpapiere in Berlin an die Fa. Merkel in Neustadt vom 25.08.1908. Die fällige Gebühr von 10 Pf für einen Brief bis 20 g wurde bar vom Empfänger erhoben (ohne Strafporto da als portopflichtige Dienstsache gekennzeichnet)

2.) Mit 5 Pf Luitpoldmarke frankierte Postkarte des Armenpflegschaftsrats Bamberg vom 20.04.1911 an die gleichnamige Behörde in Laumersheim wegen Erstattung von 50 Pf Zehrgeld, die an den aus Laumersheim stammenden Schlosser Jakob Zelt ausbezahlt wurden. Auf den 5 Pf Porto wollten die Bamberger allerdings nicht sitzen bleiben und stellten diesen Betrag daher den Kollegen zusätzlich in Rechnung (gab ja schließlich eine entsprechende Rubrik im Vordruck).

Bin mal gespannt, ob das alles so seine Richtigkeit hat, aber durch die hier angeführten Beispiele und Belege lichtet sich das Dunkel doch allmählich.

Gruß oisch

PS: Eine ausführliche Rezension des von BaD zitierten Werks findet sich unter  
Für 20.- € sicherlich eine lohnende Investition wenn man tiefer in die Materie einsteigen will

Hallo Oisch,

ab dem 1.1.1908 war es in Bayern mit der Dienstpost sehr verwirrend, gelinde ausgedrückt. Da hilft das Buch von Lothar und Jan Thieme nicht immer, deshalb auch von mir einige Gedanken dazu. Der Wegfall der Portofreiheiten für unzählige Versendungen ( Armensache u.s.w.) war einschneidend.
Was gab es:
1.oben erwähnte Portofreiheiten, die über den 1.8.1916 Bestand hatten.
2.erweiterte Reichs Ablösungen wie die Ablösung für Stadtpostsendungen der Militär- und Marinebehörden, die vom 1.4.1915 bis November 1918 auch Bayern einschloss.
3. Einführung der Dienstmarken bei den bayr. Eisenbahndienststellen
4. Das neue Portoablösungsverfahren (Details folgen), das am am 31.07.1916 durch die Einführung der außerordentlichen Reichsabgabe für augewählte Postsendungen endete. Was Preußen beim Vertrag 21 weiterführte, wollte sich Bayern wohl nicht antun, je eine Pauschalsumme an 2 Stellen ( Porto an bayr. Post und Reichsabgabe an Reichsfinanzministerium) abzugeben.
5. Alle Sendungen, die nicht zu den genannten gehörten, waren mit Freimarken zu frankieren.
wird fortgesetzt Bernd

Zur Portoablösung für Behörden in Bayern 1.1.1908 - 31.07.1916, Kennzeichnung der Sendungen Frei durch Ablösung
Grundlage waren 4 Verzeichnisse.
Verzeichnis I: Aufgeführt waren die unmittelbaren Staatsbehörden
wie: Kammer des Innern, Hydrotechn. Büro München, Hauptbank Nürnberg,Forstämter,Forstassesoren, Statist. Büro München,Amtsgerichte,Oberversicherungsämter u.s.w. alle mit dem königlich davor.
Diese Mitglieder der Liste 1 konnten alle Dienstsendungen innerhalb Deutschlands ohne Rücksicht auf dem Empfänger aufgeben.
Verzeichnis II:
enhält die mittelbaren Behörden( Gemeinden; Kirchenbehörden) wie:
Förster, Forstwarte,Bürgermeisterämter, Generalvicariat,Gemeindewaisenräte u.s.w.
für diese galt die Ablösung nur innerhalb Bayerns wie folgt:
Schreiben an Stellen des Verzeichnisses I waren abgelöst.
Jetzt kommen die Listen III und IV ins Spiel, denn dort waren die für die einzelnen Ämter der Liste II in Frage kommenden Empfänger aufgeführt, für die das Ablöseverfahren galt. Schrieb ein Bürgermeister an seine Stadtmagistrate( waren in Liste III), war die Sendung abgelöst. Schrieb ein Bürgermeisteramt( Liste II) an ein anderes( Liste II), musste frankiert werden! Wunderbar das Beispiel von Oisch. Ein Schreiben von einem Armenpflegschaftrat an einen anderen Armenpflegschaftsrat war nicht im Ablöseverfahren erfasst. Auch alle Schreiben der Ämter der Liste II an Privat
mussten frankiert werden.
Beste Grüsse Bernd

Nach soviel Theorie ein Schreiben des Grafen Pückler-Limburg an das Postamt Burgfarrnbach, mit einer Beschwerde. Die Post hatte seiner Gemahlin für einen unfrankierten eingeschriebenen Brief der Königin von Sachsen 40 Pfennige abgenommen. War es berechtigt, wenn nicht wer war der Depp?
Erbitte Meinungen.
Beste Grüsse Bernd

Hallo BaD

nochmals vielen Dank für Deine fundierten Erläuterungen zu Bayer. Dienstbriefen ab 1908. Die Materie ist in der Tat weitaus verzwickter, als es die wenigen dürren Sätze im Mi.-Spezial vermuten lassen.

Ich hoffe der gute Luitpold trägt es mit Fassung, dass der von ihm eröffnete Thread "einst lag es in der Wühlkiste" thematisch etwas aus dem Ruder gelaufen ist.

Nun meine Meinung zu Deinem Brief:

Als Angehörige eines regierenden Herrscherhauses war sowohl die ein- als auch die ausghehende Korrespondenz der Königin von Sachsen portofrei und ich nehme an, dies bezog sich auch auf Zusatzleistungen wie beispielsweise Einschreiben. Die Gebühr von 40 Pf hätte also meines Erachtens nicht erhoben werden dürfen. Der "Depp", der diese Suppe warscheinlich auslöffeln durfte, war somit der Postbote, der das Geld wieder herausrücken musste und vermutlich obendrein noch einen Rüffel erhielt.

Gruß oisch