1. Dashboard
  2. zum Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Ratgeber
  5. Hilfe
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
  2. Forum
  3. User hilft User (Briefmarken, Stempel und mehr)
  4. Identifizierung und Wertbestimmung von Briefmarken

MH 22 I s mit Bund 1038 rechts ungezähnt

    • identifizieren
  • cybrun
  • 12. November 2009 um 17:56
  • Erledigt
  • cybrun
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    871
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    19. September 1969 (56)
    • 12. November 2009 um 17:56
    • #1

    Hallo Leutz,

    wer hat solch ein MH 22 ebenfalls schon einmal gesehen oder gar in seiner Sammlung und kann mir etwas zur Echtheit des MH sagen ?? :O_O:

    Das hier gescannte Heftchenblatt befindet sich auch noch in dem Heftchen, zu besseren Sicht hatte ich nur eine Steckkarte dazwischen gelegt.

    Habe das MH auch mal vermessen und mit einer voll gezähnten 1038 verglichen, die Maße stimmen überein.

    Lohnt es sich in diesem Fall wohl es zum prüfen zu geben ??

    Bin für alles dankbar.

    cybrun

    Bilder

    • MH22ungezähnt.jpg
      • 265,81 kB
      • 644 × 348
      • 420

    2 Mal editiert, zuletzt von cybrun (12. November 2009 um 17:57)

  • cybrun
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    871
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    19. September 1969 (56)
    • 12. November 2009 um 18:04
    • #2

    Nach oben :)

  • wolleauslauf
    Gast
    • 12. November 2009 um 18:54
    • #3

    Hallo cybrun,

    da hat die Maschine einen "out" gehabt, glaube ich.

    Die untere Reihe sind alle ( GM ) = Große Marke mit 18 Zähnungslöchern.
    Messe doch mal den linken Rand mit Deinem Vergleichsstück aus.
    Sollte er breiter sein, ist es m. M ein Schneidefehler.
    Bei allen meinen MH 22 I s ist der echte Rand bis zur Zähnung 9 mm.

    Ich habe noch kein solches MH gesehen, evtl. Bernd HL ( der hat wahrscheinlich auch eins :D ;) ) und er weiß auch die Antwort ! :D ;)

    Sammlergrüße von Wolle

  • Wolfgang
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.062
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    22. Januar 1954 (72)
    • 12. November 2009 um 19:03
    • #4

    hallo cybrun,

    im Michel Handbuch-katalog Markenheftchen 2006/07 steht nichts darüber


    gruss
    wolfgang

    Ich verkaufe auch Motive-Blöcke bei Ebay unter markenmueller

  • cybrun
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    871
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    19. September 1969 (56)
    • 12. November 2009 um 19:04
    • #5

    Hallo Wolle,
    also der linke Rand ist bei diesem MH ca. 12,5mm breit, bei meinem Vergleichsstück ist er 10 mm breit.

    Da habe ich aber noch viele andere MH 22 mit unterschiedlichen Rändern, diese differieren von 9,5 bis 13 mm.
    Ist also m.E. nach auch kein Aspekt für das fehlen der Zähnung.

    Und ich hatte ja geschrieben das ich die 1038 einzeln mit dem Vergleichsstück vermessen habe und die Maße identisch wie mit dem gezähnten Stück sind.

    Hätte die Maschinen einen "out" gehabt, wie Du es geschrieben hast, dann wäre bei einem Verschnitt nach links die ungezähnte Marke ja kleiner als das Vergleichsstück, bei einem Verschnitt nach rechts wären ja wenigstens Ansätze von einer Zähnung zu erkennen.

    cybrun

  • wolleauslauf
    Gast
    • 12. November 2009 um 19:20
    • #6

    Hallo cybrun,

    ich bin mir fast sicher dass es ein technischer Fehler ist. Dein breiter Rand ist eigentlich die fehlende Zähnung.

    Ich habe leider auch keine Litertur über die MHBB Größe und Weiterverarbeitung. Aber hier muß es passiert sein.
    Ehe wir uns heiß reden, warten wir mal ab, was Bernd dazu sagt :D
    Außerdem haben wir auch noch Bogen- und Druckspezialisten im Forum.

    Ich glaube, wir werden nicht dumm sterben, mich interessiert es ja auch

    Grüße von Wolle

  • Bernd HL
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    4.532
    Geschlecht
    Männlich
    • 12. November 2009 um 20:40
    • #7

    Hallo cybrun,

    es handelt sich hier um einen Verschnitt bei der Herstellung. Zuerst mal ein Bild zur Verdeutlichung, dann erkläre ich weiter. Hier im Scan siehst Du den angedeuteten Druckbahnbogen, wie er aus der Druckmaschine kommt.

    Bilder

    • mh.jpg
      • 43,42 kB
      • 757 × 232
      • 278

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

  • Bernd HL
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    4.532
    Geschlecht
    Männlich
    • 12. November 2009 um 20:47
    • #8

    Diese 2 Blätter werden genau wie die alten bekannten Kehrdrucke aus Heftchenbogen hergestelt und sind nach dem Druck noch zusammenhängend. Später werden sie maschinell getrennt und dabei kann es zu solchen Fehlschitten kommen, dass die Zähnung komplett weg ist oder das Gegenstück halt geschlossene Zähnung hat. Wobei letzteres natürlichinteressanter ist, Deine Version kann man zur Not auch selber herstellen, Stichwort Schere. Leider kann ich momentan keine Abbildungen davon zeigen, meine hier zugehörige Literatur hat sich leider aus meinen Augen verflüchtigt. Ich hoffe, die findet sich wieder an und dann kann ich auch Bilder zeigen.

    Auch sind ganz schmale Randleisten bis hin zu breiten, die bis an den H-Deckelrand gehen, bekannt. Auch das sind wieder herstellungsbedingte Schwankungen, wobei die breiten natürlich am begehrtesten sind.


    Ich hoffe, ich konnte etwas aufklären ;)

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

  • cybrun
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    871
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    19. September 1969 (56)
    • 13. November 2009 um 06:28
    • #9

    Morgen zusammen,

    ja Bernd helfen konntest Du schon ein wenig, wobei mir der Herstellungsvorgang bekannt ist.

    Zu Deinem Argument das man meine Version auch selber herstellen kann, muß ich sagen, wie auch schon oben einmal von mir erwähnt, das dann das volle Maß wie bei der Vergleichsmarke nicht mehr vorhanden wäre, dies ist aber der Fall.

    Anscheinend hat aber noch nicht groß einer meine hier vorliegende Version gesehen, deswegen überlege ich ob es sinnvoll sei es einmal zum prüfen zu schicken.

    cybrun

  • Bernd HL
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    4.532
    Geschlecht
    Männlich
    • 13. November 2009 um 07:24
    • #10

    Hmmm, zweifel zweifel...

    Ich hab mir das Bild einmal ausgdruckt und ein Lineal drangehalten. Gemessen habe ich die 10 Pf-Marke waagerecht von Mitte Loch bis Mitte Loch der senkrechten Zähnung. Da habe ich eine gewaltige Abweichung zur 50 Pf-Marke, bei der fehlt genau die Zähnung rechts. Ich bleibe dabei, die rechte Zähnung ist (herstellungsbedingt) abgeschnitten. Messe doch mal am Original nach, dann wirst du es auch feststellen. Auf meinem Ausdruck habe ich bei der 10 Pf-Marke 3,35 cm, bei der 50 Pf-Marke 3,25 cm Breite. Und genau diese 0,1 cm Differenz auf meinem Ausdruck ist die fehlende Zähnung rechts. ;)

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

    Einmal editiert, zuletzt von Bernd HL (13. November 2009 um 07:25)

  • cybrun
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    871
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    19. September 1969 (56)
    • 13. November 2009 um 11:50
    • #11

    Gut, dahin gehend muß ich Dir dann mal zustimmen..... :P.

    Es ist haargenau vor der Zähnung hergeschnitten worden, wenn ich die Maße mit der 913 vergleiche, aber auch auf den letzten 100stel Millimeter.
    Deswegen sieht man auch keine Zahnansätze mehr, hm bin im Zweifel was ich mit dem MH anstellen soll, also ob ich es mal zum prüfen wegschicke oder nicht.

    Unter meinem USB Mikroskop sind keine Ansätze von Zähnen oder Unebenheiten von einem Scherenschnitt zu erkennen.

    cybrun

  • Bernd HL
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    4.532
    Geschlecht
    Männlich
    • 13. November 2009 um 11:54
    • #12

    Prüfung würde ich nicht machen, strenggenommen ist es sogar minderwertig, da etwas fehlt. Du nimmst ja z. B. auch keine Rollenamarke, die auf der einen Seite keine Zähnung mehr hat. Sonst zur Not nächste Messe mal Hernn Schlegel ansprechen...

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

  • cybrun
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    871
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    19. September 1969 (56)
    • 13. November 2009 um 12:03
    • #13

    Sehe ich in dem moment nicht ganz so, denn es fehlt ja herstellungsbedingt und nicht vorsätzlich gefälscht.

    Dann wäre ja auch eine Uu Marke z.B. minderwertig nur weil die Zähnung unten fehlt

  • Bernd HL
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    4.532
    Geschlecht
    Männlich
    • 13. November 2009 um 17:20
    • #14

    Hmmm, uU ist eine andere Geschichte, aber hier fehlt ja in der Breite etwas. Also von der Marke selber. Bei uU ist ja (bis auf die Zähnung) alles vorhanden. Klar, man kann darüber streiten, ehrlich gesagt würde ich das Heftchen so in der Form nicht in die Sammlung legen. Und was hier auch noch mit eine Rolle spielt: Die Auflage ist zu gross, als dass man nicht ein einwandfreies Stück erhalten könnte. Ist eine Gewissensfrage, was man möchte... ;)

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

  • soaha
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    910
    Geschlecht
    Männlich
    • 13. November 2009 um 22:02
    • #15

    na, na Bernd,

    das hört sich ja überhaubt nicht nach Begeisterung an.

    Das MH ist als Besonderheit (Produktions- Mangel) anzusehen.
    Evtl. beim Prüfer mal nachfragen.
    Der wird schon sagen ob Prüfwürdig oder nicht.

    MfG
    soaha

    Verstehen heißt verstehen wollen.

  • asmodeus
    Moderator
    Beiträge
    3.516
    Geschlecht
    Männlich
    • 14. November 2009 um 07:40
    • #16

    Mir kommt es vor, als wäre der Schnitt rechts nicht ganz gerade- leicht wellig. Besonders oben rechts sieht man eine kleine Unebenheit- wie nach einem Scherenschnitt. Eine Schneidemaschine hätte sauberer getrennt bzw. geschnitten.

  • cybrun
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    871
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    19. September 1969 (56)
    • 14. November 2009 um 11:20
    • #17

    soaha: So sehe ich das auch, denn,

    asmodeus; das ist aber nicht der Fall, da ich die Schnittkante mit meinem USB Mikroskop sehr gründlich untersucht habe und glaube mir, bei einer 200fachen Vergrößerung ;) ;) würde ein Scherenschnitt wohl schon auffallen, weiterhin habe ich die beiden 1038 auf meinem Bildschirm vermessen und es kamen an allen gemessenen Punkten der Marken bis auf zwei Stellen hinter dem Komma die gleichen Werte heraus.
    So gut ist niemand mit einer Schere unterwegs.....

    cybrun

  • wolleauslauf
    Gast
    • 14. November 2009 um 14:18
    • #18

    Hallo cybrun,

    die Meinungen sind verschieden und die Lösung hast Du nicht ;)

    Also bleiben Dir zwei Möglichkeiten:

    1 ) ins Spezialitätenalbum verfrachten und beschriften.

    2 ) zum Prüfer schicken ( wenn es Dir das wert ist ).

    Eine 100%ige Lösung wirst Du hier m.M. nach nicht bekommen.

    Schönes Wochenende wünscht Wolle

  • sysopowen
    aktives Mitglied
    Beiträge
    269
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    3. März 1978 (47)
    • 14. November 2009 um 14:27
    • #19

    Hallo Cyburn,

    kann dir versichern das MH wurde in keinster weise von mir manipuliert.

    Evtl. lohnt es sich ja wirklich das MH einzusenden.

    MFG Rene

  • cybrun
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    871
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    19. September 1969 (56)
    • 14. November 2009 um 17:31
    • #20

    @Wolle, klar gibt es hier keine Lösung, wollte ja auch nur mal Wissen was die Community dazu sagt.

    sysopowen: das denke ich mir wohl das keiner Interesse an einer Manipulation hat.

    cybrun

    2 Mal editiert, zuletzt von cybrun (14. November 2009 um 17:31)

Registrierung

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  3. Kontakt

Partnerprogramm / Affiliate Disclaimer

Als Amazon-Partner verdiene ich an qualifizierten Verkäufen. Mit * markierte Links sind Affiliate-Links (Werbung). Nur auf diese Weise können wir dieses großartige Forum finanzieren, wir bitten um euer Verständnis!

Community-Software: WoltLab Suite™