Nur für Euch, Kinder!

Lustig, aber leider ist das normale deutsche Kind in dem Alter, das Du damit ansprechen willst (10 Jahre?) nicht in der Lage so langen Texten zu folgen.
Ausserdem hast Du eine Menge Worte verwendet die sie noch nie gehört haben.

Also Liebe Kinder in Bayern, Österreich und der Schweiz, gut lesen was der Onkel oben geschrieben hat.

Und Ihr lieben Kinder in Deutschland sammelt mal schön weiter bunte Bildchen, auch wenn Ihr nicht verseht wieso.

Sehe ich das zu schwarz? Nein, meine Frau ist Grundschullehrerin...

Die 1d. schwarz, für viele, ist keine seltene Marke. Abgesehen von den Platten. 67 Millionen waren gedruckt. Davon etwa 30 Millionen noch erhalten.

Von der 2d. blau, wird wenig gesagt. Vorab weniger gedruckt, erheblich weniger. Sogar bei zwei rändiger Stücke erzielt sie um die €100. Auf Brief noch mehr.

Der Schwarzer Einser, hier gibt es bekanntlich 3 Platten, bei der 1d. schwarz sogar 11!!!!!

Von dieser letzten Platte schlummern noch welche.

mfG

Nigel

Wenn man täglich (wenn auch nur indirekt durch das gefluche meiner Frau beim durchsehen von Aufsätzen oder Mathearbeiten) damit konfrontiert wird, bekommt man halt Lust auch andere bei jeder Gelegenheit daran zu erinnern.

Felix Austria

Na, wenn so weitergeht werden wir noch Landsleute, wenn ich in der Wachau einen auf Fremdenführer für russische Touristen mache.

Ich mag bunte Marken.

[Blockierte Grafik: http://www.kerlin.de/bm/evk/img/post/post_004_15.jpg]

Gefällt mir zb. sehr gut. Ich mag das Design und natürlich auch den Ausgabegrund, welcher für sich schon fast ein Buch füllen mag.

Philatelistisch sicher nicht so wertvoll wie eine 150 Jahre alte Marke, aber noch lange kein Grund sowas "blöd" zu bezeichnen, nur weil man sowas sammelt.

Alleine der Jahrgang 1991, aus dem diese Marke stammt, hat einen interessanten philatelistischen Aspekt. Da gab es sowas wie drei Markenprogramme die zusammengeführt wurden (Bund, Berlin und DDR) und unter der Regie der Bundespost erschien.
Da gab es diverse Tarfie (OST / West), Stempel, besondere R. und V-Zettel und viele andere nette Sachen, die das ganze ähnlich spannend machen kann wie eine Forschungssammlung der Black Penny.

Unabhängig davon spielt es imho keine Rolle aus welchen Jahr man das sammelt, sondern wie man es sammelt. Sprich sammel ich nach Kataloglisten bzw. Vordruckalben oder setze ich ein bestimmtes Oberthema voraus und versuche dieses mit philatelitischen Mitteln zu erfassen.

Gruss,

Coki

Ich sehe aber nicht, wo der Unterschied bei der Argumentation zwischen alt und neu ist. Auch eine Sammlung aus alten Marken kann albern werden, wenn man jeden Mist zusammenträgt.

Um mal ein Beispiel zu bringen.

Ich habe vor ~15 Jahren eine Sammlung geerbt. Es handelte sich um eine Alle Welt Sammlung mit tausenden Marken in dutzenden Alben. Schwerpunkt natürlich Deutschland so ab 1910 bis 1974. Trotzdem jede Menge auch weiteres Zeug aus anderen Ländern.

Beim Sortieren war die Sammlung purer Frust, da sie nix war, nix halbes und nix ganzes. Ein paar nette geschlossene Bereiche (Jahrgänge), einige Highlights und das wars. Der Rest ist praktisch gesehen ohne Konzept nur der Sammelwut verschuldet und hat dafür gesorgt das ich praktisch die Beschäftigung mit Briefmarken fast eingestellt hätte.

Aus so gut wie jedem Land enthielt die Sammlung Marken aus den Anfängen ihrer Markenzeit. Aber wie gesagt, nix halbes und nix ganzes. Und das ist völlig unabhängig davon ob die Marken neu oder alt sind.

Der wesentliche Unterschied zwischen alt und neu ist praktisch gesehen nur noch der Preis und die Tatsache, das man 100 Jahre alte Briefmarken nur im seltenen Fall als günstige Kiloware kriegt. Das zwingt die Sammler shcon von vorne herein gezielt sich damit zu befassen, damit man nicht unendlich Geld dafür ausgibt.

Mein Beispiel in der anderen Post sollte nur mal aufzeigen, das auch moderne Marken sehr interessant sind, solange man sie in den richtigen Kontext setzt.

Das sehe ich als Masstab für eine gute oder schlechte Sammlung an. Sammel ich der bunten Bilder bzw. nach einer Nummerliste oder setze ich die Marken in einen thematischen Kontext (zb. Postgeschichte, Druckverfahren, politisches, kulturelles, wirtschafltiche Aspekte, usw.)

Damit wollte ich deine Meinung nicht angreifen, mich stört halt einfach nur die allgemein in der "Szene" aufgestellte Behauptung, das alles ab 1950/55 keinen sammelbaren Wert mehr hat.
Das mag zwar den montären Aspekt vllt zutreffen, aber wer es nur darauf reduziert, hat imho in der Philatelie nix mehr zu suchen.

Gruss,

Coki

Ps: Im übrigen halte ich gerade für Junge Leute die modernen Marken viel wichtiger als alte Marken. Diese Marken gibt es für einen Appel und Ei mit Stempel, Darstellungen, Bezeichnungen und Texten, mit denen diese Menschen auch etwas anfangen können. Und eine Doku zur Euroumstellung in den entsprechenden Ländern auf ihren Marken nachzuvollziehen ist für diese Menschen intellektuell eher nachvollziehbar, als die Postkurse von Hamburg in die USA über Kapitänsbriefe.

Hiho

Zitat

Bei Sondermarken ist es aber ein Problem, sie in den richtigen Kontext zu setzen (abgesehen von der Kat-Nr.). Zumindest keine leichte Aufgabe für ein Kind.

Wo ist da das Problem? Wesentliche Infos zu jeder Ausgabe findet man in jedem Katalog und zumeist auf der jeweiligen Marke selbst beschrieben.

Ich sehe da nicht das Problem einen Kontext zu finden. Imho sind in diesem Zusammenhang aktuelle Sondermarken sogar lehrreicher als alte Marken, denn zu der Thematik ersterem findet man in vielen Fällen Information im Internet. Zu vielen alten Marken kannst du nur alte und teure Bücher wälzen.

Die Schwierigkeit in beiden Fällen, und da stimme ich dir zu, ist dem Kind/Jugendlichen eine Anleitung zu geben, damit er nicht von der Masse grundlos erschlagen wird.

Nur dazu braucht der Anleitende Zeit und Muße und die ist kaum jemand bereit zu investieren.

Im übrigen finde ich es persönlich nicht schlimm, wenn die Leute mit einer Kindersammlung anfangen, das gehört in meinen Augen dazu, sprich sowas wie die Lehrjahre, da man bei diesen Marken alles mitanstellen kann und dabei praktisch nichts verkehrt macht.

Nur muss man dann die Leute genau an diesen Punkt abholen und ihnen interessen bezogen zeigen, was sie mit einer Sammlung alles machen können und dazu sind aktuelle Marken genauso gut geeignet wie alte Marken.

@"fertig"
Eine Sammlung ist nie wirklich fertig, ausser man beschränkt sich wirklich nur auf Plattensammeln oder ähnliches und wie du ergänzt hast, kann man auch hier noch mehr machen.
Ich würde also gar nicht erst anfangen, den Leuten den Eindruck zu vermitteln das eine Sammlung "fertig" ist. Ich würde eher den Leuten darstellen, wie man mit der Sammlung einen Punkt erreicht, in der diese einen geschlossenen Eindruck vermittelt und als Krönung das ganze dann anderen Menschen vorzustellen (zb. im Rahmen einer Ausstellung).

Zitat

Für´s Sammeln braucht man immer ein Konzept! Nimm einfach ´mal die Euro-Umlaufmünzen her. Die sammelt doch wirklich fast jeder. Warum eigentlich? Das Hinz und Kunz diese Münzen sammelt funktioniert nur deshalb, weil das Vergleichsmuster klar definiert ist.

Irgendwie widersprichst du dir in diesem Punkt selbst. Was ist denn eine Kindersammlung nach Ländersammlung oder Motvisammlung nach Arten anders als das genannte Beispiel?
Gerade weil diese Systemeatik wie von dir genannt so gut funktioniert, hatten und haben (?) viele Jugendliche/Kinder eine Briefmarkensammlung. Die Frage ist nur, wie und womit holt man den Nachwuchs genau an diesem Punkt ab, und in meinem Augen ist eine Themengebiet, wo man das entsprechende Material praktisch nicht beim tauschen unter Freunden, sondern nur über das Ausgeben des ersparten Taschengeldes beim Händler oder bei alten grimmigen Sammler erhalten kann, nicht wirklich wirklich geeignet, sondern eher die Dinge, die bei jedem von uns Seitenweise vorhanden ist und wo der Nachwuchs ausreichend Themen zu Beschäftigung findet.

Das generelle Problem beim Nachwuchs ist imho nicht die Ausgabewut der DPAG und anderen Firmen, sondern einfach die Tatsache, das diese am Tag mehrere Mails / SMS versenden, aber höchstens einmal im Jahr einen Brief / Postkarte verschicken bzw. erhalten. Geld haben diese jeden Tag in der Hand, eine Briefmarke inzwischen nur noch alle Jubeljahre.

Gruss,

Coki

Nun ich bin selber kein Kinderpädogog, aber eins kann man sagen. Die Kinder heute haben einfach keine Kindheit mehr. Sie werden wie Kleinerwachsene angezogen und erzogen.

Hierzulande haben sie neulich bei kindern gefragt.

Was macht man glücklich? Das was man erwidert bekam war teils erstaunlich.

Das man am Ende des Monats den Hypothek bezahlen kann.

oder

Man hat genugend Geld für das Haushalt.

oder

In der neusten Mode bekleidet zu werden, damit meine Freunde noch meine Freunde bleiben.

Und aus solchen Geldgören will man Briefmarkensammler fordern???

Es gibt doch zu bedenken!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nachwuchs gibts, nicht in der erhofften Menge, aber es kommen immer welche zu dem Hobby.
Bei uns sind es meist 40 jährige oder so, die sich jetzt ein Hobby aussuchen. Denn es ist ein Hobby mit Herausforderungen, praktisch wie kein anderes.

mfG

Nigel

@ coki,nimrod

Es geht ja nicht darum, ob nun einer mit seinen Argumenten
gewonnen hat. Ihr habt eben verschiedene Meinungen
und das ist auch gut so. Wäre ja schlimm, wenn jeder das
selbe sammeln würde.
Die Vielfalt unseres Hobbys ist es gerade, was es so interessant
macht. Ob man nun klassische Marken sammelt, oder moderne
ist egal.
Die Frage stellt sich nur, wo kriegt man Kinder und Jugendliche her,
am besten wäre clonen.Wer nicht durch den Vater oder den Opa
(Opas müssen wohl fast alle mal Briefmarken gesammelt habe),
infiziert wurde wird wohl kaum mit dem Sammeln anfangen
Ich habe einen jugendlichen sozusagen in persönlicher Pflege,
bei dem ich sicher bin, das er auch dabei bleibt. Da war eben auch
der Opa schuld. Nur, wenn ich Ihn nicht unterstützen würde hätte er
wahrscheinlich schon aufgehört.
Ich würde gerne noch weitere dazu gewinnen, klappt bloß nicht
Nigels Argumente spielen auch eine gro0e Rolle, sie haben eben
andere Dinge im Kopf.
Was mir noch Hoffnung macht, ist das Internet und solche Foren
wie unseres. Hier sind ja auch viele jüngere Sammler, wo der eine
oder andere annimiert wurde die Sammelei ernsthaft zu betreiben,
denke ich mal.
Und die Spezialisierung kommt früher oder später von ganz alleine.
Das kann man von Anfängern noch garnicht erwarten. Zumal auch
finanzielle Mittel da sein müssen
Wir können eben jeden nur darin bestärken wieter zumachen,
dümmer wird man auf gar keinen Fall dadurch und macht
Riesenspaß

also meines achtens wird es hier mit der sinkenden kinderzahl auch abnehmen mit den jungen briefmarkensammlern, ich denke mal das die meherheit erst anfängt wenn sie in rente sind. aber wahrscheinlich würd die anzahl der sammler in anderren ländern zunehmen. ich denke da zb an Indie in 20 jahren sind die alle wohlhabender und können ihren hobbys nachgehen.

hier in deutschland haben die meisten jugendlichen anderre sorgen, zb schule. auch nigel meinte ja schon in einen anderren beitrag mit 13 wahren im die mädchen wichtiger, das sammel hat er erst wieder mit circa 23 angefangen wenn ich das richtig im kopf habe. das stimmt schon das für die meisten jugendlichen die mädchen/jungen wichtiger sind doch mit 23 ist das überleben wichtiger mit so hohen spritpreisen, arbeitslosen rate und terrror und so.

kauli
du meitest es macht dir hoffnung das es solche foren gibt nur wenn die jugendlichen sich nicht dafür interressieren gehen sie auch nicht drauf und häufig sammelt auch papa nicht und opas sammlung liegt auf den dachboden.

ich will ja jetzt nicht zusehr vom thema abweichen nur ich hab mal überlegt, wenn ihr alle noch mal anfangen würdet was würdet ihr am anfang anders machen oder emphelen es zu machen?
hab mal ein paar fehler zusammengestellt die ich in meiner kurzen sammler zeit schon gemacht habe. hmm find sie jetzt grade nicht stell sie noch rein wenn ich sie gefunden habe.

habs sie zwar nicht gefunden, doch weiß noch welche:
ich würde für einen jungensammler aufjeden fall nicht den michel junior katalog emphelen, da dieser teure marken nicht enthält. zwar werden junge sammler nicht mit den teuren anfangen aber falls sie mal in einer sammlung eine teure marken entdecken können sie dich nicht zuordnen. ausserdem sind die michelpreise eh immer viel zu hoch und so kann ein junger sammler mit etwas glück über einen volljährigen eine teure marke bei ebay kufen, und wenn er vielleciht ein jahr sammelt hat er vielleicht wenn er sein gebiet begrenzt hat das gebiet einigermassen komplet da steigt er auf ein seltenerres um und schon müsste man einen neuenen katalog kaufen. also juniorkatalog ist rausgeschmissenes geld.

das nächste:
Womit fängt man am besten an?
für junge sammler würde ich empfelen zb ab der wiedervereinigung da hat man schon etwas zu tun ist aber nicht so teuer, doch wo soll man die marken herbekommen? ich würde bei ebay eine kiloware kaufen.
wer kiloware nicht mag kann auch das sammeln was heute so alles mit der post kommt. dann könnte er ab der €uro einführung sammeln, zumindest da ist der €uro kein T€uro :). wenn diese themen nicht interresiert was ich besonders interressant finde ist die bautenserie da kann man schnell einen fund machen und viel vergleichen, da eigentlich keine der marken der vorlage entspricht und eine spezial kann man ruhig nen älteren nehmen da sich da nicht mehr so viel ändert. man kann auch motive sammeln wenn man sich ein gutes raussucht kann man auch viel sparen!

kann man nicht alle marken sammeln die man kriegt oder die ganze welt?
das würde ich keinen empfehlen. den fehler hab ich auch gemacht man hat nichts an was man sich orientieren kann. das mag zwar eine beschäftigung für nebenbei sein aber das ist kein sammel. auch muss man sich wieschon oben erwäht sofort einen katalog zu dem thema zulegen das man sammeln will.

ich hoffe ich bin jetzt nicht zusehr vom thema abgewichen doch irgentwie hat es doch was mit kindern zu tun

*Kopfkratz*

Ich weiss es ehrlich gesagt nicht. Die einzige Jugendsünde war, ein Abo von Sieger für Disneymarken gehabt zu haben.
(--- die Marken habe ich im uebrigen immer noch ^^)

Gruss,

Coki

Zitat

Original von Nimrod
Mein allererster Fehler war die Benützung einer ungeeigneten Pinzette. Damit hab´ ich meine damals teuerste Marke durchstochen....das war mir eine Lehre!

ja als ich noch keinen briefmarkenladen kannte, hab ich tatsächlich darüber nachgedach mir eine pinzette im drogeriemarkt zu kaufen

Ich glaube ein nicht zu unterschätzendes Problem ist, dass heute nicht mehr sehr viele mit richtigen Briefmarken Postsendungen ins Haus kommen. Das meiste ist doch pauschalfrankiertes, Werbung, Bankauszüge usw. Die Gemeinden oder das Amt verwenden auch keine Marken mehr. Nicht mal auf den Sendungen der Ebayaner sind Marken. Wenn ich Glück habe kommt mal 'ne Postkarte oder eine Weihnachtskarte. Let's face it, nie war es so traurig wie heute, an den Briefkasten zu gehen.

Wann haben wir zuletzt einen richtigen (poetischen) Brief geschrieben und 'ne Marke geleckt und draufgeklebt? Bei mir ist es vermutlich Jahre her, jedenfalls zu lange um mich zu erinnern. Ich glaube, das war früher anders. Mozart hat jeden Tag Briefe geschrieben (aber ohne Marken, nicht?). Das war normal, das machte man. Eine Stunde Briefe schreiben statt eine Stunde hier im Forum hängen.

Ich denke, in diesem Bereich ist das Internet schon "schuld", dass diese Kommunikationskultur verloren geht und durch eine neue ersetzt wird. Briefmarken sind eines der Opfer der elektronischen Zeit. Gut, als Benefit haben wir jetzt solche Sachen wie Ebay und dieses Forum, aber ihr seht was ich sagen will.

Ich wage einmal die Behauptung, dass die Briefmarke irgendwann ausgestorben sein wird. Irgendwann werden eine nach der anderen Postverwaltung keine neuen Marken mehr ausgeben. Gute Briefmarken zu produzieren ist teuer, und die Nachfrage ist abnehmend, da bin ich sicher. Das "rechnet sich" immer weniger. Selbst wir in der CH, früher das gelobte Land der hochwertigen Briefmarkendruckkunst (Courvoisier S.A.), haben mittlerweile - der privatisierten Post sei Dank - unseren Markendruck "outgesourced". Irgendwann kommen auch die Briefmarken nur noch aus China, bevor sie ganz verschwinden. Ja, die Briefmarke ist ein kleiner Dinosaurier, und der Meteorit, der ihr endgültig den Garaus machen wird, ist schon im Anflug... In vielen Jahren werden wir Briefmarken nur noch im Museum anschauen können wie Fossilien. Sie werden nicht mehr Teil unseres Alltags sein, keinen Augenblick der Neugierde, geschweige denn die Gnade unserer Aufmerksamkeit, mehr erhaschen beim Durchblick unserer Post. Glücklich dann aber unsere Kinder und Kindeskinder, die unsere Sammlungen geerbt und behalten, ja vielleicht sogar erweitert haben. Sie werden dann einen unbezahlbaren Kulturschatz im Regal stehen haben, eine versunkene Welt.

Nun bis dahin werden sicher noch ein, zwei Jahre vergehen. Aber in der Zwischenzeit ist die Chance, dass ein Kind zuhause mal einen frankierten Brief rumliegen sieht und fragen kann: "Was ist DAS da? Wieso klebt DAS da?" doch ziemlich klein und abnehmend. Kommt dazu, dass offenbar ohnehin immer weniger Kinder geboren werden (im Westen), die es überhaupt jemals fragen könnten...

Aber wollen wir nicht in völlige Hoffnungslosigkeit verfallen. Vielleicht ist es eine gute Idee, den Kindern in unseren Familien wieder Briefe zu schreiben: zum Geburtstag, zu Weihnachten, an Ostern, wenn sie krank sind, aus den Ferien... Vielleicht war ein Brief noch nie so wertvoll wie heute.

Wie Nigel muss ich jetzt sagen: Ich weiss gar nicht, warum ich im Suff so lange darüber geschrieben habe. Aber ich danke Euch für Eure Nachsicht.

Ich denke mal mein größter Anfängerfehler war es alle Briefmarken abzulösen. Dabei sind viele Belege verloren gegangen, die mich heute interessieren. Vor allem aus der Zeit von 1945-60.

Solche Belege hätten vor 25 Jahren in meinen Händen wohl nicht überlebt.