Erfahrungen im Forum

Mümmel,

diese Diskussion um junge Leute habe ich schon oft geführt. Im BDPh-Forum haben wir wahre Schlachten geschlagen. Dennoch ist sie doch immer wieder interessant. Man kann nicht oft genug darauf zurückkommen.
Das Herr Hartig ein Grüßaugust ist, darüber sind wir wohl einer Meinung.
Seine persönliche Präsentation, die sich auf Gegenübernahme von Stadtschlüsseln und Lobreden beschränkt, ist bekannt. Der Mann muß weg, keine Frage...

Natürlich gibt es ein Potential an jungen Leuten, die sich für Briefmarken interessieren. Und das Potential könnte noch viel größer sein.
Für mich bleibt daher trotz aller Diskussion das Grundübel die Deutsche Post AG.
Die Ausgabepolitik ist einfach sammlerfeindlich. Auf Einzelheiten will ich jetzt mal nicht eingehen. Wenn die Post jedoch höchstselbst dafür sorgt, daß die Briefmarken aus dem Alltag verschwinden, werden eben Pokemon-Karten gesammelt..... So einfach ist das.

Und damit sind wir schon wieder am Anfang: Hartig weg ist meine Forderung. Und her mit einem Vorsitzenden, der der Post AG nicht in den Ar.... kriecht, sondern mal den Marsch bläst.....

@leomemmi
So wie ich das verstehe, ist das kein Angriff, sondern ein Verzweifelungsschrei....
Natürlich soll man erstmal sammeln und sich darüber austauschen, keine Frage.... Das ist ja der Sinn der Sache.
Und wenn man Spaß an der Sache gewinnt, kann man später immer noch Spezialwissen dazugewinnen. Ging mir ja nicht anders. Habe auch erst mal jahrelang planlos rumgesammelt.

Ich freue mich über alle, die hier mitmachen.

SB

Dein Bericht von der "Front" hört sich ja trostlos an.

Würdest du damit übereinstimmen, daß eine sammlerfreundliche Ausgabepolitik der Post AG (sprich Briemas zurück in den Alltag) da Wunder wirken kann?

Hallo,

meiner Meinung nach "bedienen" BDPh und Deutsche Post einfach andere Zielgruppen und verfolgen eben andere (Eigen-)Interessen als die jungen Sammler und älteren (Wieder-)Einsteiger. Die Angebote eines Verbandes der "Vereinsmeier" oder die einer gewinnmaximierenden Unternehmung treffen so immer weniger die Nachfrage der Briefmarkensammler.

Stichwort neue Medien: Es ist doch nicht verwunderlich, dass neue Medien, wie das Internet oder elektronische Veröffentlichungen auf DVD, von der Generation 65+ entweder weitgehend ignoriert oder aus eigennützigen Gründen behindert werden. Das Beispiel der Bleisulfid-Problematik bei Folien, das maßgeblich in Internet-Foren publik gemacht wurde und nicht etwa in Verbandszeitschriften, hat doch gezeigt, was für eine Geheimniskrämerei und Unter-den-Teppich-kehren-Mentalität herrscht. Anderes Beispiel Handbücher und (Forschungs-)Literatur: Statt die kostengünstigen Vorteile elektronischer Publikationen als Download-Datei oder DVD zu nutzen und diese so möglichst vielen Interessierten preiswert zugänglich zu machen, werden noch immer häufig völlig überteuerte Druckschriften ohne oder mit nur wenigen Farbseiten herausgegeben. Fortschrittsverweigerung à la "Ham' wir schon immer so gemacht ... da könnte ja jeder kommen!"? Mitgliedsrabatte auf Fachliteratur als Anreiz, einer Arge oder einem Verein beizutreten? Vertriebskontrolle und Vereinskassenaufbesserung durch Erlösmaximierung statt effizienter Mittelbewirtschaftung?

Stichwort Ausgabepolitik von Postverwaltungen: Briefmarken waren und sind zeithistorische Dokumente. Im 21. Jahrhundert droht traditionellen Postwertzeichen die Daseinsberechtigung verloren zu gehen, weil die gewandelten Kommunikationsbedürfnisse einerseits und die veränderten Frankiermethoden andererseits Briefmarken zum Auslaufmodell werden lassen. Auf der anderen Seite wurde dem Münz- und Papiergeld auch schon der baldige Untergang vorausgesagt, weil angeblich elektronische Bezahlsysteme, Geldkarten usw. den Bargeldumlauf zunehmend ersetzen würden. Mit der Einführung des Euro ist das Gegenteil der Fall: Die Menschen sammeln nicht nur begeistert Euro-Münzen aus allen Mitgliedsländern, es kommen sogar alljährlich Sonderprägungen in verschiedenen Nennwerten vom 2-Euro-Stück bis zur 100-Euro-Goldmünze heraus. Man könnte also von seiten der Postverwaltungen auch (Sonder-)Postwertzeichen weiterhin als gefragte Sammelobjekte herausgeben, auch wenn sie im Alltag praktisch kaum noch eine Rolle spielen. Wenn die Ausgaben aber inflationär erfolgen und dabei die grafische und drucktechnische Gestaltung zu wünschen übrig lässt, weil Programmbeiräte nicht selten fragwürdige Themen und wenig attraktive Motive auswählen, muss man sich nicht über nachlassendes Interesse der verbliebenen Kundschaft wundern.

Was ist also nun die Konsequenz der jüngeren Sammlergeneration: Zum einen sind verkrustete Vereins- und Verbandsaktivitäten mit hohen Mitgliedsbeiträgen, Funktionärseliten und starren Regularien wenig gefragt, insbesondere wenn sie sich den Interessen der jüngeren Generation aus Überheblichkeit (Arroganz des Alters, der finanziellen und philatelistischen Überlegenheit) und Desinteresse (infolge Frustration über sinkende Sammlungswerte) verschließt. Zum anderen wenden sich Sammler eher zeitlich abgeschlossenen Sammelgebieten der Vergangenheit zu, die überschaubar bleiben und ästhetisch Freude machen.

Beste Sammlergrüße

philnum

Philnum,

du hast ja so recht. Nur deine fantastische Schilderung der Ausgabepolitik finde ich nicht kritisch genug. Hingegen der Vergleich mit den Münzen ist gut und hinkt nicht.

von philnum: ..."Generation 65+ entweder weitgehend ignoriert"...

Also Euer Ehren,
guck hier die starke Generation...

und wir leben noch...

Zitat

Original von skabene
Ich bin lieber Sammler als Philatelist, ganz klar. Denn wenn ich mich durch dutzende und mehr Bände Fachliteratur wühlen muß, würde mir das dann doch den Spaß am Sammeln nehmen.
skabene

Ich kann auch nicht schlafen, aber nur mal für skabene:

.. Ich bin lieber Sammler als Philatelist..., Was willst Du denn.. - Guck hier ins Forum - und alle helfen Dir - nur, Du musst auch mal lesen, hier lesen, stundenlang, tagelang und immer wieder und dann - musst Du Dich nicht mehr "durch dutzende und mehr Bände Fachliteratur wühlen" , sondern plötzlich sehen Deine Marken ganz toll aus!!

Und Du hast Freude an der Philatelie - Philatelie ist nicht sammeln, sondern Forschen, Lernen und dann noch Völkerverbindung - es reicht, oder nicht.....einfach mal so als "Lebenshilfe"...ok?!

mal kurze Statistik:

Habe 2008 ausgegeben für

Mitgliedschaften in Vereinen und Arbeitsgemeinschaften: ca. 280 Euro

für Literatur (allein Schantl und das Kohl-Handbuch haben mich 154 € gekostet) ca. 260 Euro

für Zubehör (Alben, Hawid und diese "billigen" Blattschutzhüllen, die unterm Strich sauteuer sind) ca. 600 Euro

für Briefmarken ca. 800 Euro.

Stimmt denn da das Verhältnis noch?

In meiner seligen Jugend hab ich etwa 100 Euro im Monat für Briefmarken ausgegeben und 10 Euro für Sonstiges. Da gings mir besser.

Na ja: Ich hab nun ne Menge Literatur (die ich noch nicht alle gelesen habe), ne Menge Briefmarken (die ich ziemlich genau besichtigt habe) und ne Menge Mitgliedschaften (die ich nur gelegentlich nutze).

Meine aber, früher wär ich mehr Sammler gewesen als heute. Oder bin ich heute mehr Philatelist? Wohl kaum.

Happybaba

PS: Das mit dem Grüßaugust hat mir sehr gut gefallen!!!

Zitat

Das Problem mit der Ausgabepolitik der Post hat man ja nur, wenn man auch Deutschland sammelt.

Ich wollts grad sagen, es zwingt einen ja niemand die deutschen Ausgaben zu sammeln

Und ich denke auch nicht, dass die Ausgabepolitik der Post etwas mit dem Mangel an Jungsammlern zu tun hat, sondern das Image, das das Briefmarkensammeln hat, ist der "Übeltäter".
Ich kann mir gut vorstellen, dass ein Jugendlicher, der offen zugiebt diesem Hobby zachzugehen, nicht unerheblich mit Spott und Lästereien zu kämpfen hat. Schon in meiner Altersgruppe erhält man beim Erwähnen dessen im besten Fall ein verzogenes Gesicht und unmissverständliche Desinteresse.

Um sich davon nicht beeindrucken zu lassen braucht man doch eine Gewisse "mir doch egal" Einstellung bezüglich dessen, was andere von einem halten. Und gerade das ist im Jugendalter erfahrungsgemäß noch nicht besonders ausgeprägt und unsere aktuelle "Generation Peter Pan" schleppt ja sämtliche Teeniemarotten mit bis ins Erwachsenenalter. Anstatt irgendwann mal halbwegs vernünftig zu werden hängen sie dann auf "Ü-30 Parties" ab und benehmen sich, als wären sie grade 13 geworden

In meinem Kollegenumfeld jedenfalls sind "Sport", "Kino" und "Disco" die einzigen akzeptablen Freizeitbeschäftigungen, alles andere wird misstrauisch beäugt. Vielleicht noch "Shopping". Eben alles, was den perfekt zu melkenden Kapitalismusbürger ausmacht.

Und da denke ich nicht, dass sich etwas ändern lässt, wenn man Vorstände austauscht usw. Es entspricht einfach nicht dem Zeitgeist, sich mit der Realität zu beschäftigen. Bevor man Briefmarken oder Münzen sammelt, sammelt man lieber Pokémon-Karten - da muss man sich nicht mit irgendwas relevantem auseinandersetzen UND man kann mit den Karten sogar noch spielen. UND es gibt eine Fernsehserie und Videospiele dazu! Und jetzt versuche mal diesem Klientel eine Fernsehsendung mit historischem Inhalt vorzusetzen und damit meine ich keine dumpfe "Galileo"-Sch*** sondern was RICHTIGES. Es wird sie nicht interessieren.
Früher wurden Zigarettenbilder gesammelt, da waren geschichtliche Ereignisse drauf, oder Personen, oder auch Themen aus der Völkerkunde. Sowas würde man heute ungesehen wegwerfen, man sammelt heute "Fantasy"-Kram, die Realität ist nicht interessant.

Zitat

eine Alibi-Seite für die Jugend gibt es ja noch

Die ist allerdings sehr alibi
Wobei ich ja keinen Einblick in die Sammlungen aktiver Jungsammler habe, die hier angesprochen werden sollen, aber welcher Jugendliche findet eine vermeintliche Abart in seiner Posthornsammlung? Oder beschäftigt sich mit Stempelfälschungen auf klassischen Marken ehemals zu Österreich gehörender Gebiete?
Beides nicht erfunden, sondern tatsächliche Themen aus der Jugendseite des BMS...

So, ich als jüngerer Sammler fühle mich bei diesen Diskussionen natürlich immer auch angesprochen und will mal zu ein paar Punkten meine Meinung sagen.

@muemmel: "Interessant ist für mich auch die Mischung aus gestandenen Philatelisten und Anfängern oder Wiedereinsteigern. Letzteren möchte ich aber dringend raten, nicht nur die Marken im Auge zu haben sondern auch für die notwendige Literatur zu sorgen, zumindest wenn diese dieses schöne Hobby weiter ernsthaft betreiben wollen. Wer diesen Aspekt vernachlässigt, ist einfach nur Sammler, aber kein Philatelist"

Du hast selbstverständlich Recht, allerdings nur, wenn mann denn Philatelist werden will und hier liegt der Hase im Pfeffer. Literatur kostet Geld, hat man dieses? Will man vor allen in jungen Jahren wo es ja noch ganz andere schöne Dinge gibt und des Geld in Schul- Ausbildungs- oder Studienzeiten knapp ist, dieses gerade für langweilige Bücher ausgeben, die man schon in der Schule nicht lesen will? Der Weg vom Sammler zum Philatelisten ist (Zitat des Bayerntrainers *g+) ein langwiriger Prozess der sich über Jahre hinzieht. Ich selber sammel seit gut 15 Jahren, mitlerweile hat sich mein Wissen, durch dieses Forum, enorm gesteigert, ich besitze auch wertvollere Marken über 50€ Michelwert, aber meine Literatur beschränkt sich auf einen älteren Michelspezial und einen relativ aktuellen Michel-Deutschland. Ich selber bezeichne mich als Sammler und das werde ich auch noch lange bleiben. Wenn ich in 10 Jahren vielleicht mal soweit bin, mich als Philatelist zu bezeichnen, kann ich dies noch lange genug sein. Jeder ältere Sammler sollte sich immer wieder daran erinnern, wie er angefangen hat. Du schreibst selber, dass du seit 50ig Jahren sammelst, wann hast du den Sprung geschafft? Ich denke, dieser Prozess hat auch nicht in den ersten 5 Jahren stattgefunden, oder? Versteh mich bitte nicht falsch, ich möchte dir keine Vorwürfe machen oder dich angreifen, nur einmal die andere Seite schildern.

Wegen der Vereinsproblematik: Ich bin nicht in einem Verein. Zum einen, da ich durch mein Studium praktisch nur halbjährlich an einen der beiden Ort bin und zum anderen, da eine Vereinsmitgliedschaft auch immer Eigenengagement als Voraussetzung mit sich bringt. Im Moment habe ich nicht die Zeit und ganz ehrlich auch nicht die Motivation mich hier in diesem Bereich groß zu engagieren, da man ja auch nicht sooo viel positives über Vereine hört. Gut, man kann nicht alle über einen Kamm scheren, aber es beeinflusst einen schon.

Eine weitere Schwäche der Vereine ist natürlich die mangelnde Präsenz in den neuen Medien. Eine Variante wäre meiner Meinung nach, dass wenn jüngere Sammler in den Vereinen sind, diese diese Aufgabe übernehmen, auch wenn die sonst nicht im Vorstand oder so sind. Nur weil ältere vermeindlich nix von der Materie verstehen, heißt das ja nicht zwangsläufig, dass sie alles blockieren.

Als letzten Punkt möchte ich noch die Augabenpolitik der Post ansprechen: Ich denke, die Menge an Marken ist nicht das Problem. Das Problem ist einfach, dass heutzutage viele Briefe keine Briefmarke mehr tragen. Dies ist aus Kosten- und Zeitgründen leider nicht mehr umkehrbar. Trotzdem sammel ich gerne gerade auch die aktuellen Bundmarken. Ich persönlich finde die neuen Motive und Designmöglichkeiten auch gut, da sie meiner Meinung nach modern sind. Das Markendesign hat sich ja im Laufe der Zeit immer verändert und ich denke, dass schon 1920 darüber geklagt wurde, dass die Marken 1880 noch besser aussahen.
Jeder kann sich ja sein Sammelgebiet und die jeweilige Spezialisierung aussuchen. Wenn wir Sammler dann untereinander noch toleranter mit den verschiedenen Sammelgebieten umgehen, dann denke, wird unser aller Hobby auch die nächsten Jahrzehnte überstehen aber nicht so wie es ist, sondern sich weiterentwickeln, so wie es sich schon immer weiterentwickelt hat.

Zitat

Original von heide1
von philnum: ..."Generation 65+ entweder weitgehend ignoriert"...

Also Euer Ehren,
guck hier die starke Generation...

und wir leben noch...

Hallo,

Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel. Zunehmend gibt es auch sehr ausgebaute und informative Philatelie-Seiten, erstaunlicherweise werden die gelungensten von privaten Einzelpersonen allein betrieben, während die Homepage von so mancher Arge oder von größeren Vereinen armselig gestaltet daher kommt und häufig schon seit Jahren nicht mehr aktualisiert wurde. Das zeigt doch die vielfältigen Möglichkeiten einerseits und andererseits, was träge und überwiegend mit sich selbst beschäftigte Organisationen zustande bringen. Wahrscheinlich muss erst ein Vorstandsbeschluss auf die Tagesordnung und dann darüber diskutiert und abgestimmt werden, ob der Veranstaltungskalender veröffentlicht werden soll oder man bei Treffen lieber weiter unter sich bleibt, damit man so schön ungestört im eigenen Saft schmoren kann.

Was die "Nachwuchsgewinnung" angeht, so muss Anfänger/Wiedereinsteiger ja nicht gleichbedeutend mit Kind/Jugendlicher/junger Erwachsener sein. Auch oder gerade in höherem Lebensalter ist Sammeln doch ein recht praktikables Hobby. Und auch wer kein akademischer Philatelist mit Kapitalanlage-Anspruch werden will, hat den Respekt der "elitären Kaste" der Großgold-Aussteller und gut betuchten Raritäten-Jäger verdient! Hier im Forum läuft das viel "demokratischer" ab: Experten geben ihr Wissen gern preis, helfen auch bei "dummen Fragen" bereitwillig und sicher hat so schon der eine oder andere das Interesse für ein spezielleres Sammelgebiet gefunden, von dem er zuvor nicht viel Ahnung hatte. Gibt es "Einsteiger-Vorträge" bei Vereinen oder Arges? Da liest man meistens nur von Spezialthemen, die bestimmt interessant sind, aber auf den ersten Blick so abschreckend langweilig klingen, dass man da gar nicht hingehen mag.

Beste Sammlergrüße

philnum

Ich habe fasziniert Eure Ausführungen gelesen und kann ihnen nur zustimmen. Ich denke aber das ist kein Problem der Briefmarken oder des Hobbies Sammeln oder der Post, sondern ein Gesellschaftsproblem. Wie sagte Peter Hahne vor kurzem so treffend? "Es gibt im Spiel des Lebens immer weniger Darsteller und immer mehr Zuschauer. Die Ränge werden immer voller und das Spielfeld immer leerer" So ähnlich waren seine treffenden Worte. Die Leute laufen doch nur noch den vordiktierten und als lebenswert konstruierten Idealen hinterher. So lange es mehr in ist, im Mediamarkt die auf Pump zu konsumieren "jetzt kann sich jeder alles leisten" oder in Diskotheken abzuhängen wird es immer weniger Menschen geben, die gegen den immer breiter und schneller werdenden Strom schwimmen. Die Flucht aus dem Leben und rein in Scheinwelten und merkwürdigen Ideologien ist voll im Gange. Das ist sicherlich auch so gewollt. Nur so lässt sich die Masse steuern, indem man sie einlullt.

Daher kann der Appell nur heißen, Leute, zieht Euch nicht zurück, sondern gestaltet Euer Umfeld, Eure Stadt oder Euren Briefmarkenverein aktiv mit und nehmt nicht alles hin. Dann wird es auch plötzlich wieder Menschen geben, die sich mit ernsthaften Hobbies wie Briefmarkensammeln beschäftigen. Weil sie bemerken, dass man sich mit der Realität beschäftigt, anstatt auf den Golfplatz zu gehen.

Viele Grüße
Fellmann - ein (Wieder)einsteiger

Zitat

Die Leute laufen doch nur noch den vordiktierten und als lebenswert konstruierten Idealen hinterher.

Da gebe ich dir uneingeschränkt recht.
Aber wie heisst es doch so schön: "Wer der Herde hinterherläuft frisst nur Sch***, nicht das Gras."