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Einstieg in Bayern II - Start einer Slg

  • phila4ever
  • 30. Mai 2008 um 23:22
  • bayern klassisch
    Gast
    • 15. Juni 2008 um 16:49
    • #41

    Hallo p4e,

    wie versprochen ein paar Briefe, die dir eine Einordnung in die Qualitätsstufen von Bayern erleichtern sollen:

    1) Meine Drucksache von Marktbreit nach Schwabach ist ein Luxusstück.
    Marke allseits breit bis überrandig, farbfrisch, ohne jeden Mangel auch bei 30facher Vergrösserung, die DS frisch, sauber geschrieben, der Halbkreisstempel klar abgedruckt, nicht verschmiert. Luxus. Hierfür gelten die vollen Katalogpreise (leider!). Bei günstigen Marken oder Belegen auch gerne ein Vielfaches (eine Luxus Nr. 2II billge Platte wird immer mehrere hundert Prozent mehr kosten, als ein Standardstück - bei der Nr. 1 wäre das jedoch aufgrund des hohen Wertes illusorisch, daher bitte immer alles relativieren, je nach Katalogwert).

    2) Der Brief aus Augsburg nach Mailand (Milano) ist ein Kabinettstück. Das Paar ist allseits voll- bis breitrandig, die Mühlräder sitzen gut zentriert und sind sehr klar abgeschlagen, die Marken sind frisch, die Anschrift ist hübsch. Ein Bug unten im Brief und ein nicht so deutlicher Aufgabestempel lassen aber Luxus nicht zu. Preise zwischen 50 und 70% KW sind hierfür gerechtfertigt. Alles darunter ist ein Schnäppchen.

    3) Der Brief aus Oberzenn nach Mailand mit 2 mal der 5c und anhängendem Muster ohne Wert ist ein Prachtstück. Die Marken sind vollrandig und gut gestempelt, jedoch mit Patina versehen. Der Brief ebenso, auch der Halbkreisstempel ist ganz ordentlich. Auch hat der Faltbrief mehrere Büge, wobei die Dreiecke keinen Mangel darstellen, da die Muster mit Bindfäden damals durch den Brief gezogen waren. 50% des KW wären hier gerechtfertigt - fragt sich nur von welchem Katalogwert der Laie ausgehen soll ... Wie teuer würdest du den Brief einschätzen?

    4) Unterhalb von Pracht beginnt fein - hier ein Brief von Neustadt an der Aisch nach der Wiener Neustadt. Die Marke ist unten gerade noch vollrandig - in diesem Segment dürfte sie auch leicht berührt sein, jedoch nie angeschnitten. Es geht ein Bug durch die Marke und das Mühlrad ist nicht gut zu lesen. Hierfür sind 20 - 30% des KW anzusetzen. Dass dieser Brief eine Besonderheit birgt, erkennt nur der Fortgeschrittene. Für 20 Euro konnte ich ihn erwerben. Ein weiterer ist mir noch bekannt ...

    5) Letzter Brief in der Qualitätsstufe feinst: Aus Württemberg über München und den Brenner nach Messina. Marken unfrisch, Bug durch eine Marke, Stockflecken auf Brief und Marken, Entwertungsstempelung ist undeutlich, Nebenstempel nicht klar, kein frischer Eindruck von Brief und Marken. Für 10 - 15% KW maximal kann man das kaufen - mehr auf keinen Fall.
    Für mich war nur die Leitwegsangabe von Relevanz, sonst hätte ich dergleichen nicht aufgenommen und für 8% des KW nicht teuer gekauft.

    2 Briefe (die hinteren) stammen von eBay, die anderen von Auktionen. Aber auch bei eBay gibt es schöne Briefe - in Relation zu dem dort üblicherweise angebotenen Schrott sind sie aber seltener.

    Beste Grüsse von bayern klassisch

    Dateien

    20.10.jpg 84,85 kB – 389 Downloads 26151.jpg 55,94 kB – 407 Downloads 17756.jpg 66,78 kB – 391 Downloads 16352.jpg 58,22 kB – 414 Downloads 17562.jpg 89,53 kB – 410 Downloads
  • phila4ever
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    • 15. Juni 2008 um 19:13
    • #42

    @BK, Danke für deine Briefe, wenn ich ehrlich bin, komme ich mit der Qualitätsstufeneinteilung der Marken schon langsam hin, allerdings nicht mit den Briefen (Unterschied 1 zu 3 kaum erkennbar - mit meinem jetzigen "Fachauge" - das mag in 1-2 Jahren sicher anders sein, jeder muß erst durch eine gute Schule gehen - Prinzip erkannt (eigentlich nicht neu - man lern ja auch im Job täglich neu hinzu ))

    zu deiner Frage Brief 3: ich sehe 2x 9Kr (5c)-- aber wo sind die Muster ohne Wert (?) - also langsam:

    2x 5c lose auf Brief (MeF) wären 200EUR - SEM
    2x gMR mit 247 (1.Vert) auf Breif nochmal SEM 125 EUR
    ------------
    lt SEM bei opt, Erhaltung wären es ca 325 EUR - davon 50% wären annähernd 160 EUR ??

    Mal sehen wie ich liege (vermutlich wieder voll daneben, habe wieder was übersehen oder so... ;)


    woodcraft:

    Zitat

    @p4e,
    auch ich komme nicht mit allem, was du schreibst, klar.
    du willst mal das Eine, mal das Andere.


    So? Interessant! Könntest du das mal genauer eingrenzen auf was du das beziehst?
    Ich möchte Bayern sammeln - ok
    Ich möchte eine Generalsammlung - ok
    Ich werde noch viel zu lesen haben - ok
    Das was ich schon habe, wird strukturiert "abgelegt" in Alben ob auf Vordruck oder Blankoblatt - ok
    Ich wollte eigentlich das eine oder andere Stück hier zeigen, wurde zumindest von anderen dazu motiviert - ok
    Briefe sollen/können das sinnvoll ergänzen (siehe mein avatar, war meinerster Brief)

    und jetzt du - wo gibt es Widersprüche? wo siehst du "mal dies und mal das"?
    würde mich einfach mal interessieren - den Zwist mit BK und Gagrakacka hab ich m.E. beigelegt...

    Freue mich auf deine Interpretationen bzw Ansichten - bin ja offen für (berechtigte) Kritik :P

    Zitat

    Deine Einkäufe erscheinen mir unstrukturiert und etwas übereilt.


    Mag den Eindruck erwecken - warum habe ich weiter oben im Thread schon mal dargestellt - ich wiederhole es gern.

    ...ich wollte nochmal in einem Satz darstellen, warum ich diesem Mischmasch oder auf bayerisch: "Vo jedem Dreck a Muster" zusammengestellt habe.

    Ich wollte mich in Ruhe entscheiden (nach der Literatur) und dabei die Marken aber ansehen können - nenne es "sprich je ein Muster" davon zu Hause zu haben.

    Im übrigen kann ich mittlerweile nachvollziehen wie es zu deinen Fragen kam - da ist ja wirklich alles dabei ( Einzelmarken, Einzelmarken mehrfach wg Plattentypen, Marken auf Briefstück, Marken auf Brief/Belege - Quadratausgaben und Kreuzer.... kein Wunder daß die Frage kam . Augenzwinkern Augenzwinkern Augenzwinkern

    Nachdem ich auf den ersten Blick "langweilig" erscheine ( Ich kann es nur immer wieder wiederholen = Sammlerphilosophie! ....von jeder Hauptnummer 1x ...) stimme ich dir absolut zu, daß Briefe immer schöner wirken, und eine eigene kleine Geschichte erzählen (können)


    So, noch Fragen dazu? antworte gern und prompt :P

    Zitat

    die von dir erworbene Sammlung würde ich gerne mal
    genauer sehen. Für eine 3 stellige Kaufsumme müsste
    da doch noch was zu sehen sein.


    Neugierig?
    warum sollte ich jetzt hier die gesamte Sammlung zeigen?
    Können wir gerne bewerkstelligen, wenn der neue Scanner da ist,

    Derweil möchte ich noch ein paar Einzelstücke zeigen
    Infos, Ergänzungen gerne

    so denn - ich hoffe jetzt auch dich davon zu überzeugen, daß es mir schon Ernst ist, ich jedoch hier und da ungeduldig sein kann/bin - das ist leider eine schlechte Tugend bei solchen Hobbys :)

    Gruß
    p4e

    Dateien

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  • bayern klassisch
    Gast
    • 15. Juni 2008 um 20:10
    • #43

    Hallo p4e,

    um auf meinen Brief mit den 18 Kr. und Muster ohne Wert nach Mailand zurück zu kommen:

    Briefe mit anhängenden Mustern ohne Wert, wenn der Brief selbst unter einem Loth wog, durften mit dem Muster 2 Loth statt 1 Loth wiegen und kosteten nur einfach. Dieser Brief wog also mit den Mustern, die jetzt leider nicht mehr da sind, über 2 bis 4 Loth. In den Postverein ist das schon selten.

    Bei den Mühlrädern wird ein Mehrfachabschlag nicht sonderlich teurer gehandelt, als ein Einzelabschlag, aber Oberzenn ist schon nicht so häufig.

    Bezahlt habe ich 300 Euro für das gute Stück. Kein Katalog kann so etwas präzise bewerten. Ob es so etwas in Luxus überhaupt gibt?
    Mit 600 Euro könnte man also eine Katalogbewertung als realistisch ansehen.

    Beste Grüsse von bayern klassisch

  • phila4ever
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    • 15. Juni 2008 um 20:33
    • #44

    @BK: danke für die det. Brieferläuterung ;)
    - handelte es sich damals quasi um eine Warensendung (analog zu Heute - in etwa?) - die nannte man ja auch Muster!?

    Was mich noch umtreibt - wie kommst du da auf ca 600 EUR Kat-wert?
    Ich hab leider nur die SEM (7.Aufl v. 1991) und Bd2 (2.Aufl) und der sagt 2x 9Kr auf Brief = 400DM = ca 200EUR + Stempel + ????

    Kennst du jemand, der einen aktuellen SEM Bd2 (gut erh.) verkaufen würde?

    @woodkraft:

    Zitat

    dein Beitrag ist super. Sehr lehrreich. Brief 1 ist ein Traum. Bleibt er wohl auch.

    ohne Kommentar - einstimmig angenommen :jaok:
    der Brief liegt wohl locker im 4-stelligen... (?)


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  • bayern klassisch
    Gast
    • 15. Juni 2008 um 20:39
    • #45

    Hallo p4e,

    Warensendung trifft es ganz gut - man wollte Handel und Wandel in Schwung bringen und hat so auf 50% der Gebühren verzichtet. Häufig sind solche Briefe deswegen trotzdem nicht.

    Das mit dem KW von 600 Euro ist theoretischer Natur; da ich 300 bezahlt habe, und der Brief in der Qualitätsstufe 50% liegt, müsste der KW also bei etwa 600 Euro liegen ...

    Die Nr. 1 auf DS kostet genau das, was der Sem - Katalog vorgibt. Bei der Qualität sind Katalogpreise Handelspreise. Leider.

    Gruß von bayern klassisch

  • rabege
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    675
    • 15. Juni 2008 um 20:41
    • #46

    Hallo p4e,
    die Bf-Preise gelten für die einfachste Verwendungsform...
    Besondere Versandarten, Destinationen oder Laufwege können da nicht erfasst werden....
    Gruß rabege

  • mtcyrus
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    • 15. Juni 2008 um 21:00
    • #47

    blöde Frage nun von mir, die hier immer begeistert mit liesst und auch mit leidet bei den verschiedenen Ansätzen, siehe hier zu meinen Beitrag.

    Aber was kostet nun der erste beleg im Katalog!

    MFG

    Suche momentan, dringend Belege von Berlin von Anfang bis Ende, egal was:
    Erstagsbriefe, Erstagsblätter, Mischfrankaturen, Einzelfrankaturen, Mehrfachfrankaturen, aber wenn möglich in sammelwürdiger Qualität.

  • Nacktnasenwombat
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    • 15. Juni 2008 um 21:04
    • #48

    @BK:

    So ganz kann ich deiner Qualitätseinordnung der Briefe nicht folgen. Ist feinst nicht besser als fein?

    Wie würdest du diesen Brief hier einordnen?

    mtcyrus: Der erste Brief von Bayern klassisch steht mit 6500€ im Katalog (sofern es eine Platte 1 ist und sie für eine Farbe "b" nicht tiefschwarz genug ist) Die 15€ Stempelzuschlag sind da zwar meiner Meinung nach unrealistisch aber wohl in jedem Fall vernachlässigbar.

    Dateien

    brief.jpg 399,3 kB – 317 Downloads

    Einmal editiert, zuletzt von Nacktnasenwombat (15. Juni 2008 um 21:09)

  • bayern klassisch
    Gast
    • 15. Juni 2008 um 21:09
    • #49

    Hallo Nacktnasenwombat,

    Halbkreisstempel Kronach schlecht abgeschlagen, Bug waagrecht durch die Marke und oben rechts, Marke auch verfärbt - insgesamt etwas unfrisch, die Marke aber breitrandig. Da dürfte feinst passen.

    Nur meine Einschätzung.

    Beste Grüsse von bayern klassisch

  • Nacktnasenwombat
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    • 15. Juni 2008 um 21:22
    • #50

    Hallo!

    Der waagerechte Bug geht nicht durch die Marke, sie haftet im oberen Bereich nicht richtig am Brief. Bleibt leider der Eckbug den wohl mein Vorbesitzer nach der Prüfung reingehauen hat. Ich habe sie mit Befundzettelchen von Herrn Sem mit dem Vermerk "kl. Mängel (Fleck)" gekauft :(

    Ich wiederhole nochmal meine Frage: Du hattest oben fein mit 20-30% Katalogwert und feinst mit 10-15% angegeben. Im Sem steht glaube ich dass feinst mit Pracht vergleichbar wäre, jedenfalls besser als fein. Hast du die Bezeichnungen verdreht oder ist das deine eigene Definition?

    viele Grüße,

    Nacktnasenwombat

  • bayern klassisch
    Gast
    • 15. Juni 2008 um 21:42
    • #51

    Hallo Nacktnasenwombat,

    ich habe das so gelernt:

    Luxus
    Kabinett
    Pracht

    bis dahin fehlerfrei

    fein
    feinst
    2. Wahl
    3. Wahl = Knochen.

    Der Brief selbst hat oben einen waagrechten Bug - üblicherweise geht der dann durch die Marke. Wenn die Marke dann keinen Querbug hat, umso besser für dich!

    Ob man ihn mit fein oder feinst betitelt, dürfte nicht so gravierend sein.
    Der eine nimmt ihn, wenn er günstig ist, der andere nicht.

    20% vom KW scheint mir realtistisch zu sein. Auf 5% mehr oder weniger kann man sich sicher einigen.

    Das Bleistiftdatum kann aber kaum stimmen - ich lese da als Monat 7 und nicht 2. Juni!

    Beste Grüsse von bayern klassisch

  • Nacktnasenwombat
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    • 15. Juni 2008 um 21:58
    • #52

    Hallo!

    Okay damit sind alle Unklarheiten bezüglich der Qualitätseinstufungen ausgeräumt. Dankeschön!

    Das Datum des Briefes verwirrt mich aber auch etwas:

    Im Stempel von Kronach sehe ich auch eine 7, und auf der Rückseite ist ein Ankunftsstempel vom 4.7. Der Brief ist innen aber mit 2.Juni 1850 datiert. scheinbar hat der Absender die Monate verwechselt ;)

    Und schon erzählt der Brief wieder ein kleines Geschichtchen...

    Mit der Preiseinschätzung von 20% liegst du in dem Bereich den ich auch bezahlt habe.

    viele Grüße,

    Nanawo

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  • phila4ever
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    • 15. Juni 2008 um 22:48
    • #53

    .....find ich gut - nix zum Thema beitragen (fachlich) aber hinterher draufhauen

    Sorry, aber da fehlt mir jetzt das Verständnis

    Genau diese Hick-Hack-Threads habe ich bis jetzt immer mit einem lachenden und weinenden Auge betrachtet - derzeit sehe ich nur letzteres...

    Warum kann man hier nicht fachlich diskutieren - jaaa ich hab mich angegriffen gefühlt und hab mich halt etwas ungünstig ausgedrückt ggü BK und weitere - da war heute Nachmittag geklärt - und dann hauen die nächsten in die Kerbe, die schon wieder am verheilen war - Das nenne ich unfeinen Stil

    Macht doch was ihr wollt - für mich ist das Thema gegessen - der Thread wurde von mir eröffnet mit einem bestimmten Zweck - der wurde mittlerweile massiv hinterfragt, für ungeeignet erachtet (fremde Meinung!!) und damit kam ich ins schleudern.... ist so - Fakt

    Wer mir vorwirft, ich schmeiße mein Geld zum fenster raus ( nix anders sollte das heißen ) der soll dies schreiben wenn er/sie meint - Tipp ist ja ok - aber das ging darüber hinaus

    BK hat es ja vorher (vernünftig, bin ihm hier auch sehr dankbar !!!!) versucht hier wieder Ruhe reinzubringen, aber anscheinend müssen andere hier im Anschluß dann ihren Senf dazu abgeben

    Sorry Leut - ich bin ein erwachsenenr Mensch - kein Kindergartenkind - und wenn ich noch in der BY-Findungsphase bin - auch gut - aber das ist doch normal wenn man ein neues Gebiet angeht - oder ?

    Aber "du bist böse und wir sind alle genervt von dir"-Sprüche könnt ihr euch bitte sparen - das hat mit Phil. nix mehr zu tun.
    ich werde die Mods bitten den Thread zu schließen, damit hier nicht noch weitere böse Worte fallen

    ich war/bin bis heute ein großer (kurzfristiger) Fan dieses Forums, aber...
    - ok- das war mein letzter Kommentar dazu
    hier kommt von mir nix mehr (außerhalb der Bayern-Phil.)

    @BK: Dir sage ich danke für den Versuch - hat wohl nix genutzt - Schade.

    Bye
    p4e


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  • Gagrakacka
    Gast
    • 16. Juni 2008 um 08:57
    • #54

    Altsax:

    Zwei Schweizer Wissenschaftler resp. Sammler (Dr. Andreas Burkhardt und Kurt Kimmel) haben sich u.a. die Farbzusammensetzung der Bayernquadrate vorgenommen und über Röntgen-Floureszenz-Analyse verglichen. Dabei sind sie zu dem Ergebnis gekommen, dass die unterschiedlichen Katalogfarben in sehr vielen Fällen auch mit einer unterschiedlichen Zusammensetzung der Druckfarbe einhergehen. Der Artikel wurde zuletzt im "Collectors Club Philatelist" Vol. 87, No. 3 veröffentlicht.

  • Wolffi 9. August 2026 um 08:09

    Hat das Thema aus dem Forum Altdeutschland nach Bayern verschoben.

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