Österreich Vorphila

Hallo Nils,

die rückseitigen Vermerke verstehe ich auch nicht. Das Porto auf der Adressseite ist meines Wissens wie folgt zu erklären:

Dornbirn erhielt erst am 1.2.1840 ein Postamt. Deshalb fiel zusätzlich ein Botenlohn für die Beförderung von Hohenems nach Dornbirn an.

In Vorarlberg war (ähnlich wie in Tirol) bis in die 1840er Jahre im Privatverkehr die süddeutsche Währung üblich.

Das Porto war demnach:
14 Kr CM (für mehr als 18 Posten), umgerechnet in 17 Kr rh, plus 3 Kr rh für den Boten, zusammen 20 Kr rh.

Viele Grüße
columbus

Hallo Nils,

das ist in der Tat ein sehr schönes Briefpaar. Die Umrechnung in rheinische Kreuzer war wohl die häufigere Praxis. Insofern ist es gar nicht so leicht, ein solches Paar zu finden.
Vielen Dank für das Zeigen

columbus

Hallo Bayern-Nils,

zu den rückseitigen Vermerken bei deinem Brief Wien-Dornbirn eine Anmerkung. Ich lese gerade Vorphilatelie Band 2 (Helbig) und da ist unter Abbildung 63/64 ein Brief vom Februar 1831 von Paris nach Steyr beschrieben.

In der Erläuterung heisst es dazu: "Die Rückseite zeigt ... daneben aber noch einen Rötelbruch 10/2, der in ähnlicher Form auf österreichischen Briefen häufig vorkommt und lange Zeit für Verwirrung sorgte. Offensichtlich handelt es sich dabei nicht um eine Gebührenangabe, sondern um das Ankunftsdatum 10. Februar."

Könnte es bei deinem Brief nicht eine 7 statt einer 4 sein? Dann hättest du ein Ankunftsdatum 22.7. und somit eine Laufzeit von 4 Tagen, keine Ahnung ob das Sinn macht. Vielleicht lag ein Wochenende dazwischen.

Viele Grüße
vorphila-rheineck

Ich habe die Diskussion sehr spannend gefunden und daher im "Handbook of the PRE-STAMP Postmarks of AUSTRIA" gesucht und auf Seite 67 den Hinweis, der sich mit den Anmerkungen von Vorphila-Rheineck deckt, gefunden.

Demnach waren die Poststationen angehalten das Ankunftrsdatum auf der Briefrückseite mit Tinte oder Rötelstift festzuhalten. Müller weist daraf hin, dass allerdings nur wenige Poststationen dieser Vorschrift entsprechend agierten und daher diese Vermerke unregelmäßig auf frühen Briefen zu finden sind.

Liebe Sammlerfreunde,

in dem Postvertrag von 1849 zwischen Österreich und Russland findet sich folgender Abschnitt:

Für die Korrespondenzen, welche in solchen russisch-österreich. Packeten (gemeint sind Briefpakete, nicht Fahrpost) versendet werden, die durch Preußen transitieren, ist nebst der gemeinschaftlichen Portotaxe ein Transitozuschlag einzuheben, jedoch nur in dem Maße, als es zur Deckung der an die königl. Preussische Postanstalt zu leistenden Vergütung erforderlich ist.

Kennt jemand solche Briefe ?
Welche Strecke nahmen diese Briefpakete ?

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

Zitat

Ich denke es handelt sich hier um die Korrespondenz über Preußen und Bayern nach Vorderösterreich,

Eine mögliche Route.
Hätte dann aber nicht auch das bayerische TRansitporto erwähnt werden müssen ?

Vielleicht ging es auch um Briefe aus dem Norden (baltische Gebiete), die über Tilsit schneller befördert wurden ?

Hallo Nils,

Zitat

"jedoch nur in dem Maße, als es zur Deckung der an die königl. Preussische Postanstalt zu leistenden Vergütung erforderlich ist."

Kannst du dieser Satz naher erklären?

Genau erklären nicht, da mir diese Formulierung auch neu ist.
Im umgekehrten Fall (russisch-preußische Pakete im Transit durch Österreich) erhielt Österreich zu dieser Zeit 1 Sgr. Transitgebühr.
Vielleicht wollte man hier ebenso verfahren bzw. das Transitporto möglichst niedrig halten - Österreich und Preußen waren auf politischer Ebene ja nicht unbedingt die größten Freunde ...

Man müßte also Briefe finden, auf denen ein, evtl. kleiner (<= 3 Kr. ??), Portobetrag zusätzlich notiert ist.

Viele Grüße
Michael

Liebe Sammlerfreunde,

folgenden, frisch eingefangenen Brief möchte ich zur diskussion stellen:
Aufgegeben ca. 1862/63 im polnischen Zarki, lief er quer durch das preußische Schlesien via Kattowitz über das mährische Römerstadt (heute: Rymarov) in das österreichische Harrachsdorf (heute das tschechische Harrachov).
Der Leitweg ist durch den preußischen Ra3 AUS RUSSLAND / EISENB.POST-BÜR.V. / 18 und die rückseitigen österreichischen Stempel von Römerstadt und Hohenstadt (heute: Zabreh) belegt.
Hohenstadt lag an der Eisenbahnlinie Olmütz-Prag, ab hier wurde vermutlich per Kutsche weitertransportiert.

Die Taxierung mit 90 Kreuzern ist sehr hoch. Dies würde für einen Brief in der 5.Gewichtsprogression passen, also für einen > 4 Loth schweren Brief. Dagegen spricht das rechts unter dem Zarki-Stempel notierte Gewicht von 2 1/4 L.
Das im PV von 1854 für die Gewichtsermittlung festgelegte Wiener Loth entsprach meines Wissens 17,502 Gramm.

Hat jemand eine Idee, wie man die Taxe erklären kann ?
NB: Was bedeuten die Buchstaben B.H. in dem rückseitigen Stempel von Hohenstadt ?

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

danke für die schnelle Aufklärung.
An die Neukreuzer hatte ich nicht gedacht. So ist die Berechnung für den Brief der 3.Gewichtsstufe klar. (Im PV sind natürlich noch Kr. CM angeführt.)

Einen schönen Urlaub noch !

Viele Grüße
Michael